Fragen zum "Fest der Torheit"

AW: Fragen zum "Fest der Torheit"

Constancia de la moerte schrieb:

Die Frage ist nur, ob die Tremere so explizit an "Umbra-Thauma" geforst haben, wie die Dendboten die letzten 4 - 5 Jahrhunderte, oder ob die Tremere eher die Wod mit der Anzahl ihrer Pfade erschlagen haben.

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DIe Tremere haben die WoD mit ihren Pfaden erschlagen weil sie versuchen ihre alte Macht durch Blutmagie wieder zu bekommen und das haben sie sehr gut geschaft die haben thaumaturgische Rituale und Pfade entwickelt mit den sie sich vor Angriffen aus dem Umbra schützen können.
Nebenbei haben sie auch Pfade entwickelt mit denen sie ihre alte Magie nachmachen können und noch ziemlich viel anderes Zeug.

Das Wissen dazu hatten sie ja sie mussten nur Blutmagie erlernen und dann ein Ritual dafür entwickeln und das haben sie.

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Ich rede von der Qualitat. Wenn due dir Thauma ansiest wirst du feststellen, das sie viel kann, aber auch, das ander Vampirische Magien auf entsprechenden wesentlich effektiver sind. z.B. der Pfad der Flammen weg des feuers. Gelstermaipunation Pad der Gebeine.

Sie sind nicht so spezialisier, und von daher einem Speziallisierten Magier, z.B. einem Nerkromant in seinem Spezialgebiet unterlegen.

Tut mir leit, wenn Thauma nich Göttlich allmechtig ist, aber selbst die Tremere und ihre Magie sind nicht perfekt!

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Constancia de la moerte schrieb:

Ich rede von der Qualitat. Wenn due dir Thauma ansiest wirst du feststellen, das sie viel kann, aber auch, das ander Vampirische Magien auf entsprechenden wesentlich effektiver sind. z.B. der Pfad der Flammen weg des feuers. Gelstermaipunation Pad der Gebeine.

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Es macht keinen Unterschied ob man entstande ist einen Feuerregen oder einen Vulkan zu beschwören auf das Ergebnis kommt es an.

Constancia de la moerte schrieb:

Sie sind nicht so spezialisier, und von daher einem Speziallisierten Magier, z.B. einem Nerkromant in seinem Spezialgebiet unterlegen.

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Thaumaturgie kann schon sehr Speziel sein aber im Allgemeinen kommts nicht drauf an toll der Sendbote kann Nekromantie noch und nöcher das hilft ihm aber kaum was wenn ihn ein ganzes Gildenhaus mit Lockruf der Flammen,Blutkessel und Bewegung durch den Geist dichtballert.
Wenn er es den durch die magische Verteidigung schafft...

Constancia de la moerte schrieb:

Tut mir leit, wenn Thauma nich Göttlich allmechtig ist, aber selbst die Tremere und ihre Magie sind nicht perfekt!

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Es ging um die Behauptung das sich ein Sendbote um ein Gildenhaus kümmern könnte und das ist aus thaumaturgischer Sicht unmöglich in diesen Belangen ist sie Göttlich da der Sendbote in der Unterzahl unterlegen ist selbst wenn er jeden nekromantischen Pfad beherrscht den es gibt.

DIe Tremere sind nicht perfekt sie gleichen es aber durch ihre Magie aus das wars aber schon was sie können.

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Das sich ein Sendbote um ein Gilde haus kümmert ist der Kanon von WHITE WOLF! ich habe nei behauptet dies Ansicht zu teilen, sondern gebe lediglich wieder was in einem offiziellen Kanon Quellband von WHITE WOLF veröffentlich wurde!

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es hängt dann aber auch ab WAS für ein gildenhaus er sich vornimmt:

ein gen5 sendbote nimmt was in der größenordnung von ceoris auseinander ==> respekt, große leistung

ein gen5 sendbote nimmt ein kleines heruntergekommenes gildenhaus in den usa auseinander, wo kein tremere stärker als gen10 und max. 100 jahre alt ist ==> okay, will der sendbote jetzt nen orden? ein kind verprügeln kann jeder.

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Constancia de la moerte schrieb:

Das sich ein Sendbote um ein Gilde haus kümmert ist der Kanon von WHITE WOLF! ich habe nei behauptet dies Ansicht zu teilen, sondern gebe lediglich wieder was in einem offiziellen Kanon Quellband von WHITE WOLF veröffentlich wurde!

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Auf welches beziehst du dich genau? Bin gerade nicht daheim und kkann daher ncith nachsehen, aber war da nicht etwas in "Mexico City by Night"? Da ging es aber um ein verlassenes Gildenhaus.

Constancia de la moerte schrieb:

Das wage ich sehr stark zu bezweifeln. Sie sind erst 20 oder 30 JAhre wieder frei.

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Nein, erst wesehtnlich kürzer. Erst seit Mitte, Ende 1990er.

Constancia de la moerte schrieb:

Kappas die du Irgendwo ausgräbst sind noch lange keine Senboten.

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Richtig.

Constancia de la moerte schrieb:

LAzerus der kürzlich aus der Starre erwacht ist ist auch kein Sendbote sondern ein Kappa.

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Auch richtig, aber in "Cairo by Night" gibt es Anhaltspunkte dafür, dass er damit rechnet, dass die Sendboten sich mit den anderen Kappas zusammentun. Soweit ich das weiß, ist er ja der Kappuziner. Ich glaube daher auch, dass er sich unre gegenüber nur als Japeth (der ja wohl eher vernichtet ist) ausgegeben hat und daher die unter Kontrolle haben kann...

reisor schrieb:

vielleicht haben die 25 ihre anzahl im lauf der zeit einfach auf 500 erhöht?

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1. Wie gehabt zeugen sie nicht wirklich groß Kinder.
2. In der kurzen zeit wäre das überhaupt nicht möglich gewesen - die brauchen gut ausgebildete Kinder...

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Jamin schrieb:

1. Wie gehabt zeugen sie nicht wirklich groß Kinder.
2. In der kurzen zeit wäre das überhaupt nicht möglich gewesen - die brauchen gut ausgebildete Kinder...

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nun wäre ja nicht das erste mal, dass white wolf sich in widersprüche verwickelt. im zweifelsfall einfach die zahl nehmen welche logischer erscheint - ich persönlich tendiere auch eher zu der 25 bzw. einer kleinen zahl von max. 100 ==> 500 ist einfach etwas groß, wenn man bedenkt wie deren machtpotential sein soll.

genauso würde ich auch nicht 300 niktucu rumlaufen lassen.

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Jamin schrieb:

1. Wie gehabt zeugen sie nicht wirklich groß Kinder.

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Also wie die Lasombra Antitribu.

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mit dem unteschied, dass die lasombra antitribu aber bereits knapp 500 jahre zeit haben für kinder und auch welche erschaffen (wenige, aber immerhin doch welche). wohingegen die sendboten laut jamin so gut wie überhaupt keine kinder zeugen und auch erst 10 jahre zeit dafür hatten.

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@ reisor

Ich habe nie davon gesprochen welche Art von Gildehäusern sie angreifen. Ich würde es mir auch nicht rausnehmen da einen Tipp abzugeben, da ich es schlicht und ergreifend nicht weiß. Villeicht hast du recht, das sie nur kleine Gildehäuser angreifen.

Zu den Wiedersprüchen kann ich dir nur zustimmen.

@Jamin
Nein, das kenn ich gar nicht. Ich beziehe mich auch immer ausschließlich auf deutsche Ausgaben, was ich extra erwähne, da ich auch schon mal gehört habe, das die Übersetzung manchmal etwas vom Orginal abweichen kann.
Ich beziehe mich auf das Sabbathandbuch 3. Eddi.

Da hab ich mich wohl um 10-20 Jahre vertan, naja wie gesagt nicht mein großes Fachgebiet.

Das Lazerus der Kapuzianer sein soll hab ich auch schon mal gekesen, glaube im Gehenna, bin mir aber nicht absulut sicher. So weit ich weiß gurkt Japeth auch noch durch die Gegend, da ich meine die Sendboten waren schon frei, bevor Lazerus erwacht ist. (spekulation) Aber irgendwo wurde Japeth auch noch mal namentlich erwähnt.

Die Sendboten haben wohl auch irgendwas mit Lazerus zu tun, sie nennen sich ja auch Lazeraner, nach Lazerus.

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Mr.Toxex schrieb:

Also wie die Lasombra Antitribu.

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So häufig auf keinen Fall. Man muss halt bedenken, dass man nach so eienr Zeit mit den Geheimnissen und den Zielen sich noch viel besser überlegt, ob man sich ein Klotz am Bein besorgt...

Constancia de la moerte schrieb:

@Jamin
Nein, das kenn ich gar nicht. Ich beziehe mich auch immer ausschließlich auf deutsche Ausgaben, was ich extra erwähne, da ich auch schon mal gehört habe, das die Übersetzung manchmal etwas vom Orginal abweichen kann.
Ich beziehe mich auf das Sabbathandbuch 3. Eddi.

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Mir geht es gerade um das Gildenahus. Kannst du mal eine Seitenangabe liefern? Kann das gesgat sonst gerade nicht zuordnen...

Constancia de la moerte schrieb:

Das Lazerus der Kapuzianer sein soll hab ich auch schon mal gekesen, glaube im Gehenna, bin mir aber nicht absulut sicher. So weit ich weiß gurkt Japeth auch noch durch die Gegend, da ich meine die Sendboten waren schon frei, bevor Lazerus erwacht ist. (spekulation) Aber irgendwo wurde Japeth auch noch mal namentlich erwähnt.

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Giovanni-Chroniken II sind das gesagt. Im übrigen wird Lazarus auch schon im "Camarilla-Handbuch" als erwacht erwähnt, wobei das spätere "Cairo by Night" in noch als schlafend angiebt. Ich glaube einfach, dass der mit seinem Geist genug aggieren kann - er kommuniziert ja auch mit seinem Kind in Cairo.
Zu "Japeth": ie Giovanni-Chroniken sehen eigentich vor, dass er diableriert wird (von Claudius Giovann9, was gaube ich auch noch andersweitig erwähnt wird.
Probelamtisch an der sache ist nur, dass Unre sagt, dass der Kapuziner sie befreit habe und dieser sei Japeth. Ich glaube daher, dass Lazarus sich als dieser ausgegeben hat. Er ist ja schon vorher in Starre als Kapuziner herumgelaufen...
Das ganze hat auch schon zu Spekulationen geführ,d ass Japeth und Lazarus identisch seinen,w as ich aber für Quatsch halte. Da wäre sogar realistischer, dass die beiden sich die Identität als Kapuziner teilen...

Constancia de la moerte schrieb:

Die Sendboten haben wohl auch irgendwas mit Lazerus zu tun, sie nennen sich ja auch Lazeraner, nach Lazerus.

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Ncht zwangweise. Man gehe nur darauf ein, was der Lazarus in der Bibel war...

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Nein, leider nicht. Dazu muß ich das Buch nochmal lesen. Das stand bei Irgendwelchen Sabbatstrategien drin wenn sie eine Stadt angreifen, aber genauer kann ich das leider aus dem Gedächtnis nicht sagen.

Zu den Giovanni Chroniken:
1. Der Amarath an Kappadozius wo auch der Japeth dazu gehören könnte wird in BAnd 1 behandelt.

2. Der Armarath, oder auch der nichtamarath sind optionale verläufe, und keines wegs fix. Die Chronik läßt beider Varianten zu, woraus ich schließe, das sich dadurch keine korrekte Schlußfolgerung ziehen läßt.

zu Japeth=Lazerus: Du hast recht völliger Unsinn.

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Constancia de la moerte schrieb:

2. Der Armarath, oder auch der nichtamarath sind optionale verläufe, und keines wegs fix. Die Chronik läßt beider Varianten zu, woraus ich schließe, das sich dadurch keine korrekte Schlußfolgerung ziehen läßt.

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Naja, also die Geschichte ist so angelegt, dass es normalerweise passieren sollte... genau aus diesem grund kann in den GC Japeth nct zu Kapuziner werden, da man ja eher damit rechnen, dass Japeth nicht mehr existiert. Wäre ja echt blöd wenn man im Band 3 feststellt, dass in der eigenen Chronik der schon draufgegangen ist.

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Schon richtig, aber es ist nicht sicher. Man könnte villeicht eine Warscheinlichkeit ansetzen von meinetwegen 50:60, aber unmöglich sagen es ist so.

Davon mal abgesehen, ich habe den 1. Teil einmal gespielt und später einmal geleitet, und beides mal hat er überlebt. (2 Gruppen)
Wenn sie es hätten so zwingend anlegen wollen, hätten sies besser machen können, so Kappadozius like, der selbst einen getöteten Augustus wiederbeleben würde damit er weiter nuckeln kann.

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Wer, oder Was ist eigentlich der Kapuziner?

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Ein Gestalt, die du im alten Clabuch Giovanni z.B. findest. Es ist ein für die Giovanni nicht klar zuordenbares Wesen, das mit ihnen handelt...

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Die Frage ist womit genau, und was bekommt er dafür.

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Constancia de la moerte schrieb:

Die Frage ist womit genau, und was bekommt er dafür.

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Wissen gegen Seelen?

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Wo steht das?

Und wenn ja, was für ein wissen, und sucht er bestimmte Seelen. Das meinte ich mit genau.

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WW hat im englischen CB:Giovanni einen netten Hinweis auf die Identität des Kapuziners in dem beschreibenden Text gegeben. (Falls es schonmal hier in dem Thread erwähnt wurde, sorry, hab jetzt nicht alles gelesen)