Frage zu "Wahrer Glaube"

AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Ich mische mich ungern ein, aber 'nur' weil man auf einmal selbst ein Vampir ist, ist noch lange nicht die Exsitenz von Gott und Teufel bewiesen.
Wäre dem so, gäbe es wohl noch maximal 2 Pfade.
 
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Und sogar wenn.
Nur das man Blut säuft hebelt nicht die großartige Menschliche Fähigkeit von Verneinung und Ignoranz aus.
Im Grunde beruht ja auch das ganze Spielkonzept darauf.
 
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Auch was dran. Wenn mans genau nimmr wurde Kain auch nicht von Gott verflucht, sonder von diversen engln, was man als Indiz auslegen könnte.

Und vor allem: Wer kann (setze Vampir ein) Beweisen das das Buch echt ist. Ich glaube nicht dran.
 
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dennoch werden die meisten menschen in DA wohl einfach der meinung sein, dass vampire geschöpfe des teufels sind. der großteil der menschen wird wohl einfach so denken und es auch für richtig/wahr erachten.

und für die meisten wird es halt reichen, dass sie denken gott existiert tatsächlich.

das buch nod, andere kainiten, .... werden etwas später kommen und für den anfang des unlebens nicht so wichtig sein. auch erfährt man immer das meiste von seinem erzeuger - und wenn das nun auch ein ehemaliger christ war ist das ganze irgendwie vorprogrammiert.
 
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Da sind mir aber viele wenns drin.

Nur weil es den teufel geben könnte muß es noch lange keinen Gott geben können. Und wie immer ist das Wort könnte, und könnte ist nicht gleich wissen, sondern glauben.
 
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Um nochmal etwas dazu zu äußern, dass WW sich den Vorzug dann auch hätte sparen können: Ich denke nicht, dass die abgedruckten Vorzüge und Schwächen ausschließlich für Spielercharaktere gedacht sind, sondern auch um Erzählercharaktere (ich weis ja, wie sehr Horror den Begriff NSC ablehnt;)) auszustatten.


Gerade wenn man den Einfluss der Kirche und des Glaubens auf die Denkweise der Menschen im Mittelalter bedenkt, dann sollte die Existenz als Vampir wirklich ausreichend sein, um die Existenz eines göttlichen Wesens (da wir mal nicht davon ausgehen wollen, dass alle Kainiten Christen waren) als "bewiesen" anzusehen. Der atheistische Gedanke bzw. der Gedanke, dass es keinerlei göttliche Wesen gibt, ist im Mittelalter ja nun schließlich gar nicht bis fast gar nicht vorhanden.

Nur weil es den teufel geben könnte muß es noch lange keinen Gott geben können. Und wie immer ist das Wort könnte, und könnte ist nicht gleich wissen, sondern glauben.
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Doch, denn der Teufel ist eine Gestalt, die explizit den semitischen Religionen zugeordnet werden kann bzw. wenn man ein Äquivalent des Teufels in einer heidnischen Religion nimmt, auch dort stets ein entgegengesetztes Prinzip zu finden ist.
 
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Dann wäre das aber der Einzige Vorzug, der nur für manschliche Gegenspieler gedacht ist. wenn sie das beabsichtigt hätten warun gibt es dann im GRW kein Char- erstellungs-System für menschen?

Die ja bekanntlich nicht wie ein Vampir erschaffen werden?
 
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Sicherlich eine berechtigte Frage, auf die ich auch nur eine unbefriedigende Antwort geben kann:

1. weil das Charaktererschaffungs-System eben nunmal für Spielercharaktere ist und die nunmal als Vampire angedacht sind
2. weil auch vielleicht WW einfach davon ausgeht, dass ein Erzählercharakter einfach mal das hat, was er haben muss/braucht, was dann allerdings den Vorzug natürlich auch wieder ad absurdum führen würde, da er dann keine Notwendigkeit hätte.
3. weil WW einen Großteil der Vorzüge und Schwächen einfach aus dem VdM revised übernommen hat und in dem Punkt den wahrscheinlich einfach auch übernommen hat und einfach nicht nachgedacht hat.
 
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Selbst wenn ich dagegen Argumentiren wöllte .... ja... ne.

Da könnte ich auch versuchen die Schwerkraft weg zu argumentieren.

Ich glaube das ist ein Punkt, in dem die meisten Leute übereinstimmen.
 
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Ach ja, @topic:
DA, P.288
"Note that only mortals can possess True Faith. The embrace strips a vampire of the purity needed for it."
Man könnte dann auch argumentieren, dass der Kontakt mit Vitae immer korrumpierend ist, d.h. sie ist ja starkes Suchtmittel.
Damit fallen auch REvenants und Ghule weg.
Bei Dhampiren weiß ich es nicht, weil diese ja wesentlich menschlicher, wohl als Ghule als auch als Wiedergänger sind.
 
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Naja, wenn da nicht der Punkt Menschlichkeit 9 wäre, dann müßte man ganz vielen Setiten oder Assamiten 'Wahren Glauben' kostenlos geben, denn da steht ja wirklich Religion dahinter ...
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Nicht vergessen:
Das waren vorher ALLES Menschen, also dementsprechend sozialisiert, und abgesehen davon ist etwas wahrhaftig bedingungslos zu glauben etwas anderes als sich streng nach einem Codex zu richten.
Ansonsten find ich die Bindung an Menschlichkeit bei diversen Glaubensrichtungen hirnrissig...
z.B. bei Horrors Beispiel
Wer Wahren Glauben "Kreditkarte" hat, ist meiner Meinung nach ein Geldsack, der bestimmt genug verbrochen hat um nicht mehr Menschlichkeit 9 zu haben, geschweige denn Menschlichkeit 10 je erreicht zu haben.
Die Beschreibung mit Menschlichkeit 10 als Kriterium nimmt da imho stark Bezug auf den christlichen Glauben, schließlich ist der Menschlichkeitscodex stark nach den christlichen Vorstellungen, wie man sie bei uns als Kind so mitbekommt und es in den 10 Geboten steht, gerichtet.

Edit: Ps: wie kann ich eigentlich mit Post-Verlinkung Quoten? ^^;;
 
AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Das waren vorher ALLES Menschen, also dementsprechend sozialisiert, und abgesehen davon ist etwas wahrhaftig bedingungslos zu glauben etwas anderes als sich streng nach einem Codex zu richten.
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Dennoch müssten dann überdurchschnittlich viele Setiten über diesen Hintergrund verfügen.

Edit: Ps: wie kann ich eigentlich mit Post-Verlinkung Quoten? ^^;;
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Du klickst oben rechts auf die Zahl, kopierst den Link und bindest den dann ein
 
AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

Burncrow schrieb:
Dennoch müssten dann überdurchschnittlich viele Setiten über diesen Hintergrund verfügen.


Du klickst oben rechts auf die Zahl, kopierst den Link und bindest den dann ein
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Ja, ich wäre dafür, daß Setiten, die wirklich an Set glauben, wahren Glauben bekommen, denn gegen die ist doch jeder Zeuge Jehova oder so ein Atheist.
 
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damit setzt man Fanatismus mit echtem Glauben gleich?
Versteht mich nicht miss, es geht um den "Wahren Glauben", hinter dem besondere Mächte stehn, nicht so ein obskurer Totengott der aussieht wie ne Schlange und einen Minderwertigkeitskomplex gegen seinen großen Bruder hat.
 
AW: Frage zu "Wahrer Glaube"

reisor schrieb:
dennoch werden die meisten menschen in DA wohl einfach der meinung sein, dass vampire geschöpfe des teufels sind. der großteil der menschen wird wohl einfach so denken und es auch für richtig/wahr erachten.
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Ich frage mich grade ob es überhaupt möglich ist bei einer Religion die kein Schwarz/Weiss denken an den Tag legt Vampire zu vertreiben selbst wenn man Wahren Glauben hat.
MalkContent schrieb:
z.B. bei Horrors Beispiel
Wer Wahren Glauben "Kreditkarte" hat, ist meiner Meinung nach ein Geldsack, der bestimmt genug verbrochen hat um nicht mehr Menschlichkeit 9 zu haben, geschweige denn Menschlichkeit 10 je erreicht zu haben.
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Da wären wir eher wieder bei der Absurden Regel Menschen einen Wert in Menschlichkeit zu geben das meiner Meinung nach überflüssig ist da Mensch Mensch bleibt egal was er Anstellt.
TuxedoMask schrieb:
damit setzt man Fanatismus mit echtem Glauben gleich?
Versteht mich nicht miss, es geht um den "Wahren Glauben", hinter dem besondere Mächte stehn, nicht so ein obskurer Totengott der aussieht wie ne Schlange und einen Minderwertigkeitskomplex gegen seinen großen Bruder hat.
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Du kannst wahren Glauben und Fanatismus also 100% trennen TuxedoMask?:rolleyes:
Beim wahren Glauben geht es um die Überzeugung da ist egal welche Macht dahinter steht die ist egal da sie vom wahren Glaubigen selbst kommt.

Wie die Religion aussieht ist egal Seth ist genau so gleichwertig wie Gott,Allah,Jesus,Odin,Buddha,Zeus oder Shiva.
Schluss endlich ist seine Göttlichkeit in der WoD bewiesen da er der Bruder von Osiris,Isis und Nephthys ist deren göttliche Taten in der WoD belegt sind.
 
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Hinter dem Wahren Glauben steht in der WW Version nur der Gläubige.

Was jetzt die Setiten angeht...
Lass sie meinetwegen alle Fanatiker sein, aber das Lustprinzip dieses Glaubens ist attraktiv genug den ganzen Kram einfach so mitzumachen, und zwar bis ins Detail.
Immerhin hatte nicht mal jeder Pfarrer, geschweige denn Papst wahren Glauben.
Ansonsten, sicher, die wahrhaft gläubigen Setiten sollen wahren Glauben bekommen :) Und sonen Zeugen booten die dabei bestimmt auch aus ;)

Und Fanatismus ist quasi blos Schrifttreue.
Kann wahrer Glaube sein, muss noch lange nich, denke die aktuellsten Beispiele von der Sorte sind mit ihren Ursachen bekannt.

Und
hmmmm
Sich nach nur nach nem Codex richten ist sicherlich nicht wahrer Glaube, klar.
Aber der absolute Knackpunkt ist der, an dem jemand nicht nur glaubt, es sei für den Glauben richtig was er tut, sondern alles bedenkenlos und in erster Linie für den Glauben anstatt für sich tut.
Das Eis wird dünner >.>
 
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Mal eine ganz andere Frage wie oft gibts eigentlich Spieler di Whren Glauben haben wollen? Ich meine ich spiele seit fast 10 JAhren, in mehreren gurppen, und das Problem hatte ich nicht einmal.
 

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