Frage zu Dünnblütigen

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@Toxex: Men "Gen-Kommentar" war auf Reisors Antwort bezogen "...in Gentechnik investieren", da ich das Tzimisce-Clanbuch selbst kenne. Gibt es eigentlich noch mehr Material über die Bogatyri? Im CB wird ja nur angedeutet dass sie [Tzimisce] selbst suchen...

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und mein "in gentechnik investieren" war eine - zugegeben nicht ganz ernstgemeint - anspielung das zeitproblem zu überbrücken (da die wiedergänger ja "über viele generationen" herangezüchtet wurden).

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@ Mr. Toxex: Ahhh,Danke jetzt weiß ich endlich wieder wo die Blut + Milch Textbox zu fidnen war -thx^^
Ghule werden unfruchtbar!? Kannst du mir ne quelle geben,weil das schein ich immer überlesen zu haben,falls es in nem grw sein sollte,das wär vlt für meine gruppe interessant^^

Bogatyr: Dienen dem Vorsinnflutlichen der Tzimisce. <- von denen hab ich noch nie was gehört,krass krass was für family diszis haben die denn? vlt klingelt es dann bei mir^^

hmmm....assamiten und giovanni,auch wieder so 'magischere' cläne....
hmm...wie wahrscheinlich ist das denn?! gibt es bei den giovanni nicht dieses drei einer generation als childer gerücht!? warum sollten ganze familien als ghule dienen!? könnt edas nicht eher ein (ingame) falsch aufgefasstes verständnis des kuss auf probe sein!? und bei den assamiten gibt es doch dieses spezielle training als ghul bei bestimmten erzeugern, könnte das für das wiedergänger gerücht verantwortlich sein!?

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Die Bogatyri kommen von irgendeinem Berg in Indien (ich habe das Buch gerade nicht zur Hand) der als möglicher Ursprungsort der "arischen" Rasse gibt. Sie sind keine Menschen, Ghule oder gar Kainiten sondern eine eigene übernatürliche "Spezies". Hörig wurden sie [Tzimisce] als sie mit der grossen Flut in die Karpaten gespült wurden. [Tzimisce] gewährte ihnen im Austausch für ihre Loyalität Zuflucht. Als [Tzimisce] verschwand verstreuten sie sich in alle 4 Himmelsrichtungen um ihn zu suchen und waren nie mehr gesehen, auch als sie zur Hilfe gegen die Tremere(?) gerufen wurden sind sie nicht erschienen...

Im Kampf verwandeln sich ihre Unterarme und Zunge in dolchartige Knochengebilde, dazu stecken sie einiges weg...
Muss das morgen nochmal nachlesen...

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diese Bogatyri kommen vom mystischen berg Meru,genau wie Insomnius sagt.
angeblich haben sie makellose körper,metal,holz und stein soll sie nicht verwunden können...
jeder von ihnen besitzt einen hautsack indem fleisch des [Tzimsce] enthalten sein soll, wenn sie für ihn kämpfen verwandelt sich dieses fleisch in das gesicht [tzimsces] (!!) deswegen sollen sie auch die armschwerter und zungendorne erhalten...
bei mir steht (tzimsi clan rev. englisch) nichts von nem konflikt mit den tremere,der die typen beeinfluust hat....

hmm sonst stimmt das was insomnius getextet hat, hmm und ich hab sie immer übersehen^^

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Keine Ahnung ob das im Krieg gegen die Tremere war, jedenfalls hat irgendjemand der alten Tzimisce sie mal herbeigerufen, was sie jedoch ignoriert haben.

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Spiegelscherbe schrieb:

Ghule werden unfruchtbar!? Kannst du mir ne quelle geben,weil das schein ich immer überlesen zu haben,falls es in nem grw sein sollte,das wär vlt für meine gruppe interessant^^

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Nun erstmal altern Ghule nicht das steht schon im GRW, wie soll also eine Frau Schwanger werden wenn sie sich Körperlich nie verändert?
Zudem macht das Handbuch für Erzähler am Anfang die Aussage das Schwangere die zu Ghulinnen werden eine Fehlgeburt erleiden oder das Kind eine Totgeburt wird.
Nimmt man diese zwei Punkte zusammen sind weibliche Ghule defakto unfruchtbar, sind sie Ghule können sie nicht Schwanger werden und wenn sie als Schwangere zu Ghule werden, dann stirbt das Kind auf die ein oder andere weise.

Spiegelscherbe schrieb:

hmmm....assamiten und giovanni,auch wieder so 'magischere' cläne....
hmm...wie wahrscheinlich ist das denn?! gibt es bei den giovanni nicht dieses drei einer generation als childer gerücht!? warum sollten ganze familien als ghule dienen!? könnt edas nicht eher ein (ingame) falsch aufgefasstes verständnis des kuss auf probe sein!? und bei den assamiten gibt es doch dieses spezielle training als ghul bei bestimmten erzeugern, könnte das für das wiedergänger gerücht verantwortlich sein!?

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Ist wohl unwarscheinlich, liegt aber warscheinlich daran das sie eine Familie oder einen festen Personenkreis besitzen den sie als Ghule und Bezugsquelle für Nachkommen benutzen.

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hmmm...ja das sie nicht altern weiß ich,aber das heißt ja nicht das eine körperliche stasis (so nennt ihr das bei kainiten doch immer,oder!? ) vorliegt. zB wachsen bei nem ghul ja wohl noch haare und so nach^^ klar ein kind ist da ne andere liga,aber ich seh da auch nicht wirklich so ein gigantisches hindernis (ghule können doch auch noch fetter werden und bei manchen ist das wohl ne krassere verwandlung als schwanger zu sein ).
du siehst beim ersten punkt bin ich nicht ganz deienr meinung^^
punkt zwei ist einleuchtend auch wenn ich vermute das die vitae erstmal für umstellungen im körper sorgt die das kind im körper nicht verträgt (bzw vlt. werden die körperressourcen anders benötigt,schließlich kann die mutter jetzt tödlichen schaden absorbieren^^)
deine schlussfolgerung ist einleuchtend,wenn man punkt eins so sieht wie du,Mr. Toxex,aber ich finde das man da nochwas interpretieren kann^^
(gilt das auch für männliche Ghule,weil die haben ja nicht so ein Schwangerschaftsproblem, könnten die noch!?)
[btw sollten ghule nicht menschlicher sein als dünnblütige? und die sind ja auch zT fruchtbar - vlt sind ghule dann ja auch anhand eines unbekannten faktors fruchtbar oder nicht ?]

joa punkt zwei mit den assa und gio übereinstimmend,schön^^

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Spiegelscherbe schrieb:

hmmm...ja das sie nicht altern weiß ich,aber das heißt ja nicht das eine körperliche stasis (so nennt ihr das bei kainiten doch immer,oder!? ) vorliegt. zB wachsen bei nem ghul ja wohl noch haare und so nach^^
klar ein kind ist da ne andere liga,aber ich seh da auch nicht wirklich so ein gigantisches hindernis (ghule können doch auch noch fetter werden und bei manchen ist das wohl ne krassere verwandlung als schwanger zu sein ).

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Quelle?

Spiegelscherbe schrieb:

(gilt das auch für männliche Ghule,weil die haben ja nicht so ein Schwangerschaftsproblem, könnten die noch!?)

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Ich glaube nicht das die Inpotent werden Sex und Kinderkriegen sind ja zwei verschiedene Dinge.

Spiegelscherbe schrieb:

[btw sollten ghule nicht menschlicher sein als dünnblütige? und die sind ja auch zT fruchtbar - vlt sind ghule dann ja auch anhand eines unbekannten faktors fruchtbar oder nicht ?]

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Ghule sind alles andere als Menschlich sie leiden unter dem Tier, übernehmen nach längerer Zeit eine ähnliche Schwächen wie ihr Meister, sie sind sterben nicht an Altersschwäche, sie können auf einem Pfad wandeln und verfallen nicht in panik wenn sie einem Werwolf begegnen.(Zudem kann man sie ziemlich gut aufwerten)
Und nicht jeder Dünnblütige ist fruchtbar, ein Dünnblütiger ist man schon mit Gen 14. aber erst mit Generation 15 lässt der Fluch erst wirklich soweit nach das es möglich ist.
Aber dann steht die Chance auch nur bei 30-40%, dass hinterher Kinder dabei rauskommen das dann ein Damphir ist.

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Quelle?

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verdammt da such ich ne virtelstunde nur um nix zu finden^^ hmmm...wenn ich ehrlich bin,bin ich davon nur immer iwie ausgegangen^^ sagt da das ghul-buch was zu? dann hätten wir eine quelle für deine oder meine Theorie/Vermutung/Interpretation und müssten nicht über ne auslegung streiten^^

Ich glaube nicht das die Inpotent werden Sex und Kinderkriegen sind ja zwei verschiedene Dinge.

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gut und ich dachte schon^^ dann sind wir uns einig schön^^

Ghule sind alles andere als Menschlich

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naja ich meinte ja auch nicht menschlich im sinne von normaler Mensch sein,sondern im sinne von weniger vampirhaft^^

sie können auf einem Pfad wandeln

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das können auch normale Menschen (im sabbatbuch wird beim pfad liliths gemeint das es gerüchte gibt das menschen diesem pfad ohne anweisung folgen)

Und nicht jeder Dünnblütige ist fruchtbar

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jo absolut richtig,deshalb habe ich zT [zum Teil] geschrieben^^

ghul sind in sofern menschlicher weil sie keinen schaden durch sonnenlicht bekommen, essen können, ertrinken können, oder auch eine natürliche art zu heilen haben d.h. leben^^
dünnblütige bekommen noch sonnenlichtschaden, sind aber tot d.h. atmen nicht,ertrinken nicht, essen in der regl nichts^^deswegen mein ih das sie menschlicher sind^^ und da gehört (wichtig!) imo eigentlich kinder kriegen zu,den die dünnblütigen leichen können das teilweise ja auch,und da ist der fluch kains ja wohl stärker als in einem ghul^^ deswegen meine ansicht darüber^^

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Nachtrag zu den Bogatyri:
Es war Yorak, der ihnen Nachrichten sandte.

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Du kannst nicht generell davon ausgehn das ein Gouhl unsterblich ist. Das Altern des Gouhles hört erst bei 5+ BP im Körper auf, ansonsten altert der ganz normal. Von daher würde ich eine Schwangerschaft auch nur bei 5+ BP ausschließen.

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Wie heißen eigentlich die Freibeuter-Wiedergänger von Anushin Rawan - Der Ventrue von Yiaros?


edit: wo steht das mit den Ghulen eigentlich mit den 5+ bp?

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Da ich auf der Arbeit bin kann ich nich nachgucken, würd aber aufs GRW tippen. Weiß aber nicht ob das nur DA is oder nur maskerade. Iwo hab ich das mein ich ma überflogen.

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ok. Würd mich freuen, man lernt ja immer gern dazu

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Ein Gohl darf 10 BP speichern, Ältere bekommen pro 10 Jahre +1 BP den sie speichern können.
Wie eit er eine Diszi lernen kann hängt von der Gen des Vamps ab 13-8. Stufe 1, 7. 2 6. 3...

So jetzt kommts, da hab ich 2 Sachen vermischt. (böses Gedächtnis)
Wenn er 5+ BP im Körper hat: Er bekommt die Clansschwäche des Domitors.
Aber
Zitat: Ghoule altern nicht, solange sie Kainitenblut in sich haben. (s.339, DA 2. Edd)

Ich hab das zwar vermischt, aber ein Ghoul kann doch altern.

Also kann ein Ghoul auch ein Kind bekommen wenn man folgendes Szenario unterstellt:
Er bekommt jeden Monat einen BP, weil er sich ernähren muß, und kann diesen sofort wieder einsetzen, um den Prozes des Alterns/normal Lebens nicht zu unterbrechen.

Möglich wäre auch wenn er 9 Monate nicht trinkt, was alleerdings anketten zur Folge haben dürfte.

Nebenbei im DA steht nix von das es nicht möglich mehr ist als Ghoul Kinder zu bekommen oder alles andere Normal zu machen was ein Mensch macht.

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kann man eigendlich von Dünnblütigen Disziplinen erlernen? Ums zu spezifizieren, ihre Exoten oder ihre "vergessenen" Disziplinen?
Dr. Netchurch führt da ja studien durch...

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Constancia de la moerte schrieb:

Ein Gohl darf 10 BP speichern, Ältere bekommen pro 10 Jahre +1 BP den sie speichern können.

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Sicher? Das würde bedeuten das bei Ghulen der Blutvorrat schneller steigt als bei Wiedergängern die nur pro Jahrhundert +1 BP bekommen oder Wiedergänger würden ne stärkere Dosis haben indem sie pro Jahrzehnt als Ghul +1BP bekommen und dann nochmal obendrauf für jedes überlebte Jahrhundert.

Constancia de la moerte schrieb:

Wie weit er eine Diszi lernen kann hängt von der Gen des Vamps ab 13-8. Stufe 1, 7. 2 6. 3...

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Fatal addiction bietet noch ein optionales System an um stärkere Ghule zu erschaffen ab 13-11 Generation Stufe 1, 10-9. Stufe 2, 8-7. Stufe 3 und 6-5. Stufe 4...

Constancia de la moerte schrieb:

Zitat: Ghoule altern nicht, solange sie Kainitenblut in sich haben. (s.339, DA 2. Edd)

Ich hab das zwar vermischt, aber ein Ghoul kann doch altern.

Also kann ein Ghoul auch ein Kind bekommen wenn man folgendes Szenario unterstellt:
Er bekommt jeden Monat einen BP, weil er sich ernähren muß, und kann diesen sofort wieder einsetzen, um den Prozes des Alterns/normal Lebens nicht zu unterbrechen.

Möglich wäre auch wenn er 9 Monate nicht trinkt, was alleerdings anketten zur Folge haben dürfte.

Nebenbei im DA steht nix von das es nicht möglich mehr ist als Ghoul Kinder zu bekommen oder alles andere Normal zu machen was ein Mensch macht.

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Ich versteh nicht wie der noch altern soll, solange er Kainiten Vitae hat altert er nicht mehr das ist ein automatischer Prozess(welcher auch dafür sorgt das er monatlich/wöchentlich nen Blutpunkt verbruzelt), sobald er aber kein Blut mehr hat ist er kein Ghul mehr.

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kann man eigendlich von Dünnblütigen Disziplinen erlernen? Ums zu spezifizieren, ihre Exoten oder ihre "vergessenen" Disziplinen?
Dr. Netchurch führt da ja studien durch...

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hmmm,im malk-clanbuch steht: N. Studien haben in mit vielen Blutlinien in Kontakt gebracht und er hat in Folge dessen die Grundzüge von mehreren "semi-intuitiven" Disziplinen gelernt. [frei übersetzt aus dem englischen malkavianer clanbook, s.98] - Ich vermute also das Netchurch diese 'Blutlinien' der Dünnblütigen kennt und davon Dinge wie zB dieses kinetische gelernt hat,was er mit seinem weltbild in vereinbarung bringen kann...
mir fällt auch nicht wirklich ein logischer grund ein weshalb man es nicht erlernen können sollte,ist ja schließlich eine disziplin und da ist nur 'Fliegen' der Gargylen exklusiv,soweit ich weiß. (vlt. auch noch die der Blutsbrüder,aber sonst....)

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1. Exklusive, wirklich exklusive Diszis gibt es ein paar. Nicht weil sie nicht erlernbar wären, sondern weil man dazu faktisch keine Chance bekommt.
Thanatosis, Temporis, Melpominee,Mytherceria, Visceratika etc pp

2. Ist die Rede von körperlichen Disziplinen, die er gerade studiert. Bei manchen wird das was schwer.