Frage zu Dünnblütigen

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@Mr. Toxex
Wenn ich mich übel verlesen hab schon. Wobei die Frage ab wann denn ein Ghoul älter ist und damit die Regelung greift auch wieder Einfluß haben könnte.

Das is auch im Alte Welt drin, wollt aber nich alles schreiben, zu faul^^. Ich glaub das wurd auch in anderen Büchern mal angerissen.

Ist er nicht? Wie kommst du daraus? Was wäre denn dann ein Vampir ohne Vitae im Körper? Man bleibt was man ist, die Auswirkung, das man nicht mer alle Disziz einsetzen kann und Hungerraserei/Kanibalismus bei Ghoulen ändert nichts daran was sie sind.

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@ SchwarzerHerzog - ahh,dann haben wir exklusiv nur anders definiert,weil ich habs echt nur auf das erlernen können bezogen^^ nach deiner definition fallen mir spontan alle formen der blutmagie ein,zusätzlich zu fleischformen (obwohl nicht mit der krankheitsregel),gestaltwandel,schimären,nekromantie,quietus, schattenspiele, pipapo....halt fast allen diszis die nur ein clan als clandiszi hat, naja und wahrscheinlcih gibt es noch ordentlich andere exclusive,allein weil bestimmte caitiff sich selber diszis basteln dürfen^^

zu 2tens - das wurd mir aus der frage nicht klar aber: "Der Erzähler kann N. eine Punkt in jeder anderen "semi-physikalischen" Disziplin geben,die er gerade studiert" [malkavianer-clanbook rev. S. 98 englische version]
hmmm,semi-physikalisch sind imo gestaltwandel,fleischformen,die drei körperlichen disziplinen....die beherrscht er aber alle mind. auf eins,dh. es sind damit wohl vergleichbare diszis der ciatiff und dünnblütigen gemeint. semi-physikalisch scheint im gegensatz zu 'okkulten' disziplinen zu stehen die N. nicht lernt/lernen kann (bsp thaumaturgie oder nekromantie)

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Das Lernen von Dünnblütigen wird wohl nur den Efekt haben das du die manchmal dumm ansiehst, weil sie kaum bis garnicht mit der Kainitischen Gesellschaft verbandelt sind. Da kann ich mir vorstellen, das da unter umständen eigenartige Begriffe benutzwerden^^

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Spiegelscherbe schrieb:

@ SchwarzerHerzog - ahh,dann haben wir exklusiv nur anders definiert,weil ich habs echt nur auf das erlernen können bezogen^^ nach deiner definition fallen mir spontan alle formen der blutmagie ein,zusätzlich zu fleischformen (obwohl nicht mit der krankheitsregel),gestaltwandel,schimären,nekromantie,quietus, schattenspiele, pipapo....halt fast allen diszis die nur ein clan als clandiszi hat, naja und wahrscheinlcih gibt es noch ordentlich andere exclusive,allein weil bestimmte caitiff sich selber diszis basteln dürfen^^

zu 2tens - das wurd mir aus der frage nicht klar aber: "Der Erzähler kann N. eine Punkt in jeder anderen "semi-physikalischen" Disziplin geben,die er gerade studiert" [malkavianer-clanbook rev. S. 98 englische version]
hmmm,semi-physikalisch sind imo gestaltwandel,fleischformen,die drei körperlichen disziplinen....die beherrscht er aber alle mind. auf eins,dh. es sind damit wohl vergleichbare diszis der ciatiff und dünnblütigen gemeint. semi-physikalisch scheint im gegensatz zu 'okkulten' disziplinen zu stehen die N. nicht lernt/lernen kann (bsp thaumaturgie oder nekromantie)

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Naja ich bin nen bissl nach Praxis gegangen.
Blutmagie findest du ja teilweise auch bei anderen. Nekromantie hat mehr als eine Linie (wenn auch unterschiedliche Primärpfade) und Fleischformen und Gestaltwandeln sind auch bei jedem zweiten zu finden. Schattenspiele und Quietus ist sone Sache. Schattenspiele haben auch einige. Sogar ne Blutlinie die damit rumrennt (Kysid) dafür kannst du aber so gewisse andere Blutliniendiszis dazu rechnen würd ich sagen.


ok mit dem semi stör ich mich dabei bissl. ABer hast schon recht. Ich würde allerdings diese 1er auch etwas sagen wir skeptisch betrachten die er da hat. Mit dem selber basteln ist dann wieder der punkt wo ich bei entsprechender Vorlage (körperlich eben) sogar wieder diese Punkte "erlauben" würde weil passend. Ich seh da einfach nen gewissen unterschied zu manchen Diszis. Mal ernsthaft, ein Malkavianer alleine mit Sanguinus? Ohne Zirkel sowieso unsinnig.
Und auch sonst ist da der raum, sagen wir eingeschränkt.

Klingt vermutlich was wirr, warum ich eher zu einer disziplin tendiere die ein einziger dünnblütiger hat als eine Blutliniendiszi. Aber ich nenn es einfach mal "komplexer" vielleicht auch mystischer. Der Zugung ist schwieriger. Weil die Blutlinie da wesentlich mehr hintergrund hat. Mytharica zB durch Feenblut, was wohl hochgradig mystisch sein dürfte.
Dazu kommt dass da das ganze aus "dickem" Blut entsteht. und eben nicht weil es dünn ist. Vielleicht könnte man sagen es ist ein umgekehrter weg.

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Constancia de la moerte schrieb:

Ist er nicht? Wie kommst du darauf? Was wäre denn dann ein Vampir ohne Vitae im Körper? Man bleibt was man ist, die Auswirkung, das man nicht mer alle Disziz einsetzen kann und Hungerraserei/Kanibalismus bei Ghoulen ändert nichts daran was sie sind.

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Ein Ghul zeichnet sich dadurch aus das er Vampirbluttrinkt und auch Vampirblut im Körper hat, dadurch bekommt der Ghul übernatürliche Vorteile(Diszis., tödlch. Schaden absorbieren, semi Unsterblich) aber auch den Nachteil durch die Raserei und das Blutsband.
Ist das Blut allerdings futsch weil z.b. der Ghul zuwenig Vitae trinkt, entfallen die Vorteile(wofür das Altern spricht) und damit auch langsam die Nachteile womit er wieder ein Mensch werden dürfte.(Was im Falle ziemlich alter Ghule den tod bedeutet, wenn sie ihr eigentliches Alter annehmen.)

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Sehe ich nicht so. Warum sollten Ghoule ihren Hungerkanibalismus behalten wenn er schon wieder ein Mensch ist? Klar, der Gohl antert ohne Vitae wenn er zu alt ist, so wie ein Vampier in Starre fällt bis er Blut bekommt, so hört dann auch wieder das Altern bei Ghoulen auf.

Aber ich finds interessant, ob ein Gohul Gohl bleibt oder nicht. Hast du eine Quelle dazu? Spontanfällt mir keine ein.

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Constancia de la moerte schrieb:

Sehe ich nicht so. Warum sollten Ghoule ihren Hungerkanibalismus behalten wenn er schon wieder ein Mensch ist?

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Welchen Hungerkanibalismus?

Constancia de la moerte schrieb:

Klar, der Gohl antert ohne Vitae wenn er zu alt ist, so wie ein Vampier in Starre fällt bis er Blut bekommt, so hört dann auch wieder das Altern bei Ghoulen auf.
Aber ich finds interessant, ob ein Gohul Gohl bleibt oder nicht. Hast du eine Quelle dazu? Spontanfällt mir keine ein.

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Ich habe erstmal dazu ein paar Zeilen aus dem GRW(S. 301) das mich zu dieser überzeugung brachten:

Solange Ghule regelmäßig das Blut von Kainiten trinken, altern sie nicht. Ist ihre natürliche Lebensspanne erst einmal vorbei, müssen Ghule immer Vampirblut in ihrem Kreislauf haben, sonst altern und sterben sie schnell- manchmal innerhalb von Tagen, manchmal innerhalb von Minuten.

Kurz gesagt muss der durchschnittliche Ghul über 60 immer unter Saft stehen um nicht zum nutzlosen Greisen oder zum Aschehaufen zu werden, denn das alter lässt sich einmal erreicht nicht umkehren.
Und dann gibt es im Anarchen Handbuch(S. 61/62) einen schönen Absatz der meine Vermutung bestätigt:

Zu diesem Thema sollte angemerkt wwerden, dass der Verschleiß von Ghulen bei Anarchen hoch ist. Es ist viel leichter, einen Ghul aufzugeben als ein Kind, und sobald die Freundin, der Saufkumpan(oder wer auch immer) einfach nicht mehr interessant genug ist, kann man ohne Weiteres daufhören, ihn zu ernähren.
Die Tatsäche, dass das in der Realität nicht annähernd so einfach ist, bemerken die meisten jungen Anarchen erst, wenn es zu spät ist.
Die Blutsbande können noch Monate oder sogar Jahre nach dem letzten Schluck Vitae weiterbestehen, ganz zu schweigen von dem Suchtpotential, das die gesteigerte Gesundheit eines Ghuls beinhaltet.
Die meisten Ghule der Anarchen waren nicht lange genug Ghule, um rasch zu altern, wenn sie keine Vitae mehr zu trinken bekommen.

....

Die Vorstellung ein Sterblicher(abgesehn von Hexenjägern) können einem Vampir nachstellen, mag lächerlich erscheinen. Bei ehemaligen Ghulen der Anarchen kommt das aber überraschend oft vor, und das Ergebnis ist nicht immer so vorhersehrbar, wie man glauben möchte.

Wenn man also trostem Ghul bleibt obwohl man kein Vampirblut mehr im Körper hat könnte man ja niemals zum Sterblichen wieder werden der ein Ghul war, von denen dort aber die rede ist.
Also kann man davon ausgehen das ein Ghul der noch nicht so alt ist, wieder zum Menschen wird wenn er über einige Zeit keine Vitae mehr erhalten hat, wobei die Vorteile rasch und die Nachteile langsam verschwinden.

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um das jetzt für mich mal klar zu stellen: bekommt ein weiblicher ghul keine vitae mehr und hat seine vorteile (kein altern, usw...) bereits verloren, wie läuft das dann bei dir mit schwangerschaft?

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@Mr
Das such ich in den Büchern nochmal, da kann ich dir aus dem Kopf leider nichts zitieren, oder ne Quelle angeben.

Mit dem Altern hab ich auch gar nix gegen gesagt.

Gut anarchenhabdbuch, da muß ich abgleichen. Ich hatte mich ja wie ich glaube auch gesagt habe auf DA bezogen, mit dem Zitat. Mag sein das das da mal wieder größere Unterschiede gibt. Da muß ich nochmal querlesen.

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Hi !
Uh und ich hab noch eine Frage die zum Thema passt und mich interessiert: Was passiert eigentlich wenn ein Vampir einer Schwangeren den Kuss gibt ?
Eigentlich läuft der Kuss ja so ab ,dass der Vampir das ganze blut des Menschen trinkt, er dadurch stirbt,und dann bekommt er Vitae und wird zum Kainiten, richtig oder ?
Aber bei einer Schwangeren sind ja Mutter und Kind verbunden, das müsste ja heißen das Kind stirbt mit, und bekommt dann auch durch den Blutkreislauf der Mutter Vitae und wird auch zum Vampir.
Sehe ich das so richtig ?

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Nein, das Kind bleibt tot (da der Vampir der Mutter den Kuss gibt, nicht dem Kind) und wenn ein weiblicher Ghul anfängt zu altern kann er auch schwanger werden (statische Element geht verloren).
Männliche Ghule behalten ihre Zeugungsfähigkeit (so entstanden die ersten Wiedergängerfamilien), Sperma wenn es den Körper verlässt, bleibt auch nicht statisch.
Weibliche Ghule bekommen ab der regelmässigen Zufuhr von Vitae kein Eisprung mehr und selbst ein beginnende Schwangerschaft scheitert, da die Schwangerschaft statisch verläuft, irgendwann stirbt der Fötus/Eizelle durch einen äußeren Einfluss (Schlag usw.) ab.

Gibt es nicht noch die Wiedergängerfamilie der Premysl?

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Ach so, ok. Das stellt dann wohl sicher das in der WoD kein Blade rumrennt

Aber gibts eigentlich beim Kuss eine Altersuntergrenze ?
Oder kann ein (geistig sehr verwirrter) Vampir sogar einem Baby den Kuss geben ?

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Kann er sobald der Kuss möglich ist, kann ein Vampir dieser Person auch geben. (ja auch Vampirbabies, die nie wachsen werden und chancenlos dem inneren Tier ausgeliefert sind)
Also können wirklich Bekloppte ein Baby zum Vampir machen.
Ob das Baby überlebt in der kainitischen Gesellschaft, ist eine andere Frage.

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Eine andere Frage ist gut. Ichglaub da kann man eher den n'chsten wassail einplanen.

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Das Baby wäre permanent mit geistigen Fähigkeiten von 0 ausgestattet (wo vorher nichts war, kann sich auch nichts entwickeln...aber warum nicht ein herumschnappendes Baby anschaffen)

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Ich find die Idee schon fast interessant. Ab davon vielleicht dass es doch recht derb ist.

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Hallo

Mal eine Frage zu Dhampiren. Wirken eigentlich Schutzkreise (gegen Ghoule oder gegen Vampire) gegen sie? :nixwissen:

Wenn ja welcher würde funktionieren oder mussten sich die Tremere ganz schnell ins Zeug legen um einen Schutzkreis gegen Dhampire :eeek:zu entwickeln und auf welcher Stufe würdet ihr den ansiedeln?

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ich hab zwar keinen Regeltext-Beweis, aber ich glaube, ein normales Schutzzeichen gegen Kainiten wirkt auch auf sie - da sie das ja immernoch am ehsten sind, sie haben Generation, das Ritual "Blutwandeln" wirkt auf sie usw

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TuxedoMask schrieb:

ich hab zwar keinen Regeltext-Beweis, aber ich glaube, ein normales Schutzzeichen gegen Kainiten wirkt auch auf sie - da sie das ja immernoch am ehsten sind, sie haben Generation, das Ritual "Blutwandeln" wirkt auf sie usw

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Ja gute Argumente.

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Konnte man die nicht auch Ghulen? Das würde dem ja irgendwie widersprechen