Fleischformen vs Gestaltwandel

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Ich würde es so handhaben, dass es sich auf alle Formen auswirkt.

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ich bin der Meinung, egal in welcher Form man verändert wird, bleibt das Veränderte solange in allen Formen bestehen, bis man es weggeheilt hat - also Narakus Meinung.

Ich denke das dies die beste Auslegung ist da:

1. Fleischformen weiterhin dauerhaft ist

2. Vorteile in der einen Gestalt zu Nachteilen in der anderen werden

3. Spielgleichgewicht nicht verändert wird

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Ich möchte mal kalr stellen, dass ich nicht meinte, dass das Verändern der Gestalten automatisch all Fleischformsachen rückgängig macht. Ich bin nur von dem fall ausgegange, dass etwas in der neuen Form verändert wird. Das würde sich IMO auf Grund der Mystik nicht weiter tragen. Wenn jetzt aber einem Vampir die Beine entfernt würden, würde sich das sich das auch durch die Gestalten durchziehen.
Sehr gravierende Änderungen in der verwandelten gestalt würde ich aber auch auf die Ursprungsgestalt übertragen - z.B. Arm ab. Aber ein verändertes Aussehen nicht.


gestaltwandel 4 und Fleischformen 4 kombinieren? Da das beies zwei ganz verschiedenen Verwandlungen sind, würde ich sagen: Nein. Gestaltenwandel 2 auf Fleischformen 4 klar, aber beide 4er-Stufen widersprechen sich IMO. Wäre ja genau wie wenn sich jemand mit Serpentis 4 und Gestaltwandel 4 gleichzeitig in eine Schlange und einen Wolf verwandelt wollte...

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@ Jamin:

Warum ist denn Deiner Meinung nach die eine Mystik stärker als die andere?
Warum sollten Veränderungen in der eine Gestallt permanent sein in der andern nicht?

Soweit wie ich das hier verstanden habe, geht nicht darum ein paar Falten wegzuglätten sondern um größere Veränderungen. Nicht ganz so krass wie ein amputierter Arm, aber immer hin um veränderte Knochenmasse ( Zahnmasse (?) ).

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ich seh das mit der mystik etwa so:
das eine (gestaltwandel) ist meines erachtens nach mystisch. es macht quasi "puff" und schon is man ne fledermaus!
das zweite (fleischformen) ist eher als handwerk zu betrachten, man muss das fleisch eben in seine neue gestalt formen, kneten, etc...
klar sind beides auf ihre art mystisch, aber das eine eben mehr als das andere...

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wolverine schrieb:

das eine (gestaltwandel) ist meines erachtens nach mystisch. es macht quasi "puff" und schon is man ne fledermaus!

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Ich habe mir das immer so vorgestellt, daß sich wirkich Dein Körper über 3 Runden hin zu einer Fledermaus umgestaltet. also nicht "puff" und fertig...

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Pyrdacor schrieb:

Warum ist denn Deiner Meinung nach die eine Mystik stärker als die andere?
Warum sollten Veränderungen in der eine Gestallt permanent sein in der andern nicht?

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Ich behaupte nicht, dass das eine mystischer ist als das andere. Ich sehe es eher so, dass du dadurch, dass du die Gestalt lernst, ein inneres Programm hast, dass ich jedes Mal wieder erstellt. Die ganzen umwandlungen bilden sich ja erst, die sind ja nicht irgendwo so lange verborgen. Es ist ähnlich wie mit einer Massenfertigungsmaske, die du jedes man neu überstreifst. Wenn da eine kaputt ist, nimmst du halt die neue.
In deiner Interpretation wäre übrigens Fleischformen wirklich wesentlich mächtiger als gestaltwandel z.B.

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Ehrlichgesagt blicke ich langsam nichmehr durch Wer hier nun für was spricht ?(
sowas wie ne Übersicht der verschiedenen besprochenen Möglichkeiten wär toll )

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Jamin schrieb:

In deiner Interpretation wäre übrigens Fleischformen wirklich wesentlich mächtiger als gestaltwandel z.B.

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fleischformen hat ganz einfach den vorteil, dass es wesentlich flexibler ist als gestaltwandel. bei gestaltwandel ist man auf die eigene person und bestimmte formen (wolf/fledermaus ...) beschränkt, wohingegen man bei fleischformen (insbesondere ab stufe 6 "flesh to flesh") beinah uneingeschränkten spielraum hat (die eigene fantasie ist das limit).

allerdings ist fleischformen zu beginn gestaltwandel unterlegen (in kampfsituationen) - klauen bringen eingfach mehr.


unterm strich muss man aber sagen, dass fleischformen nur eine kleine schnittmenge mit gestaltwandel bietet (in kampfsituationen). fleischformen hat den schwerpunkt auf anderen gebieten wo es wesentlich nützlicher ist (sich selbst umzuformen um sich eine neue idendität zu schaffen oder sich szlachta zu erschaffen zum beispiel)

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Es geht ja nicht darum, ob Fleischformen ansich besser ist und was man damit machen kann, sondern was passiert, wenn ich durch Fleischformen verändert bin und mich in ein Tier verwandle bzw, was passiert wenn ich in meiner Tiergestallt verändert worden bin und mich zurück verwandle.

Ich bin der Meinung, daß die normalen Regeln für Fleischformen anzuwenden sind. Das Veränderte bleibt solange bestehen, bis ich es geheilt habe. In allen Formen.

Wenn man mir in welcher Form ich mich auch immer befinde, meine Arme auf den Rücken klebt und meine beiden Hände zu einem Klumpen macht, so ist das auch in allen andern Formen so. Wenn ich natürlich stark genug bin die Verformung zu heilen, kann ich das machen, dann ist das weg, ansonsten nicht. Also die ganz normalen Regeln, auf alle Formen erweitert.

Zu dem innern Programm, daß die Form definiert. Wenn ich nicht in der Lage bin, die Veränderung die an mit vorgenommen worden ist zu heilen, so kann ich mir nicht vorstellen, wie das dann durch Formwandeln zustande kommt...

Ich könnte mir noch vorstellen, daß - wenn ich theoretisch die Verformung ändern kann - ich die Verformung durch erhöhte Blutkosten nicht in die ander Gestallt mit nehme. Die Blutkosten sollten aber hoch sein, denn sonst ist das zu einfach (Hälfte der BP die ich für das Heilen bräuchte?)

Gruß, Pyrdacor

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wie wäre es, wenn man auf *hier bitte entsprechendes attribut einsetzen* würfelt und bei genügend erfolgen die änderungen auch in die andere form aufgenommen werden?

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@reisor: Das ist ein Interessanter Vorschlag.

Wie gehabt denke, ich, dass man da mit gesundem menschenverstnd unterscheiden kann, was wirklich eine so gravierende Veränderung ist, dass sie sich auch in andere Formen überträgt, während kleine nur in der Ursprungsform bleiben.
Mal müsste sich auch überlegen, dass sonst ein mit Fleischformen verändertes aussehen sich auch durch alle Formen bemerkbar machen müsste, wenn man das wie einige hier interpretiert - also Fledermaus mit menschlichem gesicht. Na danke... Und genau das sind Punkte, wo ich denke, dass die "Mystik" der anderen Disziplin für die Form das Gesicht wie gewohnt verändert.

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Leichte kosmetische Veränderungen sind auch was anderes, als an einen Tieger riesige Säbelzähne zu pappen.

Es ging ja auch im ursprünglichem Thema eigentlich darum, die Kampfform zu pimpen (säbelzähne etc. ). Das sind dann meiner Meinung nach so gravieierende Unterschiede, daß sie Übernommen werden...

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Pyrdacor schrieb:

Es ging ja auch im ursprünglichem Thema eigentlich darum, die Kampfform zu pimpen (säbelzähne etc. ). Das sind dann meiner Meinung nach so gravieierende Unterschiede, daß sie Übernommen werden...

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Dann wären wie gehabt die ganzen Disziplinskombinationen ja voll für den A***h. Ich würde das so handhaben, dass die für die Aufwertung zusätzliche Erfahrenspunkte zahlen müssten wie bei so vielen anderen Erweiterungen.

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Pyrdacor schrieb:

Ich habe mir das immer so vorgestellt, daß sich wirkich Dein Körper über 3 Runden hin zu einer Fledermaus umgestaltet. also nicht "puff" und fertig...

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ja so isses ja auch, aber du willst die spanne, in der ein tzimisce aus dir nen säbelzahntiger macht nicht mit den 3-9 sek (je nach blutausgabe) vergleichen, in der sich ein vampir zur fledermaus morpht?!? deshalb das lax dahingesagte "puff" forme mal an nem vampir rum, das dauert bedeutend länger als die 1-3 runden, wenn du mehr als ne michael jackson-nase als erfolg sehen möchtest!

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Jamin schrieb:

Dann wären wie gehabt die ganzen Disziplinskombinationen ja voll für den A***h. Ich würde das so handhaben, dass die für die Aufwertung zusätzliche Erfahrenspunkte zahlen müssten wie bei so vielen anderen Erweiterungen.

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Du willst Vorteile, aber keine Nachteile!
Du darfst nicht vergessen, daß Du hier aus einer 4er Disziplin eine 6er (mystische Bestie) machen willst und das mit einer Kombination von einer 4er und Fleischformen X (weiß jetzt nicht genau, welche Stufe ich brauche um Säbelzähne zu machen). Ich als SL würde da klar einen Riegel vorschieben oder demjenigen mit entsprechenden Nachteilen kommen.

Dein Vorschlag, dafür EP zu zahlen, ist gut! (wäre dann der "Nachteil"). Nur wieviele EP brauch man dafür? Die Kosten für die 4. Disziplinstufe müsten es mindestens sein, meiner Meinung nach sogar noch mehr. Dann kann man auch einfach warten und diese Punkte direkt in die Disziplin stecken um so sich zu verbessern.

wolverine schrieb:

ja so isses ja auch, aber du willst die spanne, in der ein tzimisce aus dir nen säbelzahntiger macht nicht mit den 3-9 sek (je nach blutausgabe) vergleichen, in der sich ein vampir zur fledermaus morpht?!? deshalb das lax dahingesagte "puff" forme mal an nem vampir rum, das dauert bedeutend länger als die 1-3 runden, wenn du mehr als ne michael jackson-nase als erfolg sehen möchtest!

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Wenn Du das so vergleichst, hast Du natürlich recht mit der Beschreibung "puff"! Ich wollte auch eigentlich den Schwerpunkt darauf legen, daß die Verwandlung eine morphen ist (Finger werden zu klauen, Haare beginnen zu wachsen, Knochen und Muskeln verändern sich) und nicht, daß Du "plötzlich" eine Wolf bist.

@ all:

Ich glaube, daß hier einffach zwei Meinungen gegenüber stehen und jeder für seine Runde selber überlegen sollte, wie er das handhabt.

Gruß, Pyrdacor

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Pyrdacor schrieb:

Du willst Vorteile, aber keine Nachteile!
Du darfst nicht vergessen, daß Du hier aus einer 4er Disziplin eine 6er (mystische Bestie) machen willst und das mit einer Kombination von einer 4er und Fleischformen X (weiß jetzt nicht genau, welche Stufe ich brauche um Säbelzähne zu machen). Ich als SL würde da klar einen Riegel vorschieben oder demjenigen mit entsprechenden Nachteilen kommen.

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Bist du dir sicher, dass du da mit meinem Zitat die richtige person angesprochen hast?
Ich sehe das ja genau so wie du hier geschrieben hats und finde es ein wenig übertrieben, dass durch einfache Fleischformsachen eine Gestalt dauerhaft aufgebessert sein soll...

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äh ... kann sein ...

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Öhm wieso muss die Gestalt unbedingt verbessert werden? Was is so schlimm daran das Aussehen zu verbessern, wenn die Werte gleich bleiben?
Ein Säbelzahntiger macht nich wirklich mehr Schaden mit seinen Beissern und wirklich Kämpfen konnten die in echt garnich, weil se dann gern ma abgebrochen sind.
Fazit: nicht besser.. sieht einfach geiler aus

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Wenn ich den Ursprungs-Thread richtig im Kopf hatte, ging es wirklich darum, die Form zu pimpen. Sicher hast Du recht, daß es nicht notwendig ist.

Mit den Säbelzähnen hast Du natürlich auch recht! (Sieht cool aus, ist aber scheiße zum kämpfen) War ein schlechtes Beispiel von mir.