Epischer Kampf / Endgegner

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Altansar schrieb:

In Jäger steht aber soweit ich mich erinnern kann, dass für gewöhnlich Personen mit Wahrer Glaube nicht beseelt werden.

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Hmmm daran kann ich mich jetzt nicht erinnern. Würde es aber auch nicht abstreiten. Soweit ich mich erinnere kan JEDER Mensch beseelt und somit zum Jäger werden. Aber wie gesagt, soweit ich mich erinnere

Altansar schrieb:

Und ich hatte das so verstanden, dass die Inquisition, also die kirchliche, heute offiziell gar nicht mehr existiert, weil viele Menschen ja auch nichts von den Praktiken der Kirche während des Mittelalters halten.
Daher gründet die Kirche, oder besser gesagt einige streng konservative Kirchler eine Gesellschaft, welche natürlich offen betrachtet nur eine Splittergruppe der Kirche ist aber inoffiziell für die Kirche noch immer Inquisition spielt bzw. ist.

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Die "Inqisition" existiert einiger maßen auch heute noch offiziell unter dem Namen "Congregatio pro doctrina fidei" (zu deutsch "Kongregation für die Glaubenslehre"). Aber natürlich betreibt diese (zumindest soweit bekannt) keine Folter, Hexenjagten, etc mehr.
Interessant ist auch (was ich bei meiner WoD immer gern einbaue, wenn es um die Inquisition geht), dass der jetzige Papst Benedigt XVI vor seiner Papstwahl diese Institution geleitet hat und damit so zu sagen der Kopf der "Inquisition" war

Altansar schrieb:

Und bei dem Arkanum war es doch auch so, dass sie Vampire gefangen haben um sie zu studieren und irgendwann haben die Vampire das Arkanum gewarnt, indem sie eines der Haupthäuser angezündet haben (oder vertue ich mich da)

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Ja, dass müsste stimmen, dass hab ich auch so in Erinnerung.

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Naja ich erinnere mich halt gelesen zu haben, dass Blutsgeschwister, Ghule und Personen mit besonderen Merkmalen (wie Wahrer Glaube) keine Jäger mehr werden können aber im großen und ganzen liegt das immer im Ermessen des Erzählers.

Okay jetzt bin ich wieder Klüger was die Inquisition angeht, gebe auch zu das ich mich mehr Halbherzig damit beschäftigt habe

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Arkangelus schrieb:

Hmmm daran kann ich mich jetzt nicht erinnern. Würde es aber auch nicht abstreiten. Soweit ich mich erinnere kan JEDER Mensch beseelt und somit zum Jäger werden. Aber wie gesagt, soweit ich mich erinnere

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Nein, wirklich, wahrer Glaube, Numina, Guhltum und jeder andere übernatürliche Hokuspokus schließen das aus.

Die "Inqisition" existiert einiger maßen auch heute noch offiziell unter dem Namen "Congregatio pro doctrina fidei" (zu deutsch "Kongregation für die Glaubenslehre"). Aber natürlich betreibt diese (zumindest soweit bekannt) keine Folter, Hexenjagten, etc mehr.
Interessant ist auch (was ich bei meiner WoD immer gern einbaue, wenn es um die Inquisition geht), dass der jetzige Papst Benedigt XVI vor seiner Papstwahl diese Institution geleitet hat und damit so zu sagen der Kopf der "Inquisition" war

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Ja, aber ... Oh mein Gott, muss man dazu wirklich noch etwas sagen? Inquisition ist noch immer nicht gleich Inquisition. Hexenjagd haben die nie wirklich betrieben.

Für einen coolen Killer würde ich bei Alannas Vorschlag bleiben. Oder sowas wie Sullivan Dane nehmen, einen der für beeindruckensten Jäger die jemals in Vampire veröffentlicht wurden, eben einen Einzelgänger mit einer Agenda.

Die beseelten Jäger sollte man für seine Vampire ganz schnell vergessen, das sind für die nur weitere Übernatürliche (und die hätten damit gar nicht so unrecht). Sterbliche mit einem Plan sind viel besser.

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Altansar schrieb:

Naja ich erinnere mich halt gelesen zu haben, dass Blutsgeschwister, Ghule und Personen mit besonderen Merkmalen (wie Wahrer Glaube) keine Jäger mehr werden können aber im großen und ganzen liegt das immer im Ermessen des Erzählers.

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Ja bei Blutsgeschwistern und Ghulen hab ich das glaub ich auch gelesen. Genauso wie Magi und Dämonen und so, aber wie gesagt bei Wahrer Glaube bin ich mir nicht sicher, kann aber gut sein das das in die Sparte fällt.
Ich hab aber immer gedacht, dass der Knackpunkt ist, dass man bis zur Beseelung nichts vom Übernatürlichen weiß. Da man durch die Beseelung erst lernt "zu sehen", oder so. Aber da müsste ich nochmal genau nachlesen, der Spielleiterentscheit schmeckt mir da besser

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Saint_of_Killers schrieb:

Ja, aber ... Oh mein Gott, muss man dazu wirklich noch etwas sagen? Inquisition ist noch immer nicht gleich Inquisition. Hexenjagd haben die nie wirklich betrieben.

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Ja genau genommen dient sie zum Schutz der Kirche vor Häresie (schreibt man das so?).
Also man könnte sagen vor fremd Glauben oder so. Das schließt Heidentum, Wikka und den ganzen Kram mit ein.
Vorallem die jagt nach Ketzern war dabei von Bedeutung. Da gab es auch Todesurteile durch Verbrennung. Bekanntestes beispiel ist vermutlich Johanna von Orleans.
Aber der heutige Verein arbeitet sicherlich etwas anders

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Arkangelus schrieb:

Ja genau genommen dient sie zum Schutz der Kirche vor Häresie (schreibt man das so?).
Also man könnte sagen vor fremd Glauben oder so. Das schließt Heidentum, Wikka und den ganzen Kram mit ein.

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Häresie ist KEIN fremder Glauben. Mir tut die Inquisition fast schon leid was ihr alles angedichtet wird.

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Saint_of_Killers schrieb:

Häresie ist KEIN fremder Glauben. Mir tut die Inquisition fast schon leid was ihr alles angedichtet wird.

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Als Häresie (von griechisch αἵρεσις, haíresis „Wahl, Auswahl“) oder Heterodoxie (Andersgläubigkeit) wird eine Lehre bezeichnet, die im Widerspruch zur Lehre der christlichen Großkirche oder einer anderen Bezugsgröße steht und beansprucht, selbst die Wahrheit richtiger zum Ausdruck zu bringen.

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(Siehe: Häresie ? Wikipedia )

Aber vermutlich weißt du es ja besser, daher lass ich weitere versuche es zu diskutieren.

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Wikipedia Artikel auf den sich Arkangelus bezieht schrieb:

Angehörige anderer Religionen werden nicht als Häretiker bzw. Ketzer, sondern als Andersgläubige oder Ungläubige bezeichnet.

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Mein Gott... wirklich, wenn du schon immer verzweifelt versuchst mir an den Karren zu fahren, dann überprüf zumindest vorher deine Waffen und lese mehr als nur zwei Zeilen

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Trotzdem ist seine Definition richtig, denn ihr hattet nicht von Häretikern gesprochen, sondern von Häresie.

Hä·re·sie die <Häresie, Häresien> rel.: (geh. ≈ Ketzerei) von der offiziellen Kirchenlehre abweichende Glaubensauffassung

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http://de.thefreedictionary.com/Häresie

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Ohne Worte...

Nein, wirklich, mir fällt gerade nichts mehr ein während ich den Bildschirm mit offenem Mund anstarre.

Nein, mir fällt doch was ein:

Sagmal, HABT ihr sie eigentlich noch alle?
Wenn man mir etwas versucht mit Webartikeln zu versuchen zu beweisen, dann sollte man das ganze verdammte Ding auch mal LESEN!

Nur ein Glaube, der direkt einem Artikel des Glaubens zuwiderhandelt oder der ausdrücklich festhält, was durch die Kirche zurückgewiesen wird, wird tatsächlich Häresie genannt, wobei zwingende Voraussetzung ist, dass der Häretiker vorher katholischer Christ war. Häresie ist demnach die beharrliche Leugnung oder das beharrliche Zweifeln an einer zu glaubenden Wahrheit, nachdem die Taufe empfangen wurde. Während die Bezeichnung häufig von Laien verwendet wurde, um jeden möglichen falschen Glauben alsHeidentum zu denunzieren, kennzeichnet diese Definition nur jenen als Häretiker, der als ursprünglicher Gläubiger der Katholischen Kirche später von dieser rechtgläubigen Kirche zugunsten eines gegensätzlichen Glaubens abwich.

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Bitte, tut mir den Gefallen: Ich würde gerne diskutieren. Aber ihr kommt hier unbewaffnet an, das ist jedesmal eine lustige verbale Hinrichtung an Euch, mehr aber auch nicht.

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Abgesehen davon, das Du scheinbar Dein eigenes Zitat nicht gelesen hast, finde ich es immer wieder amüsant, derart auf andere loszugehen.

Auch wenn Häresie genauso ist, wie Du sie ( ohne Quellenangabe nebenbei bemerkt, das zum Thema unbewaffnet ) hier wiedergeben hast, stimmt die Aussage von Arkangelus immer noch. Denn es IST abweichender Glauben. Das man vorher getauft sein muss, Christ sein muss war gar nicht Thema bisher. Total irrelevant in der Beziehung. Wer ist unbewaffnet ? Argumentativ, Quellenseitig etc ?

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Alanna schrieb:

Abgesehen davon, das Du scheinbar Dein eigenes Zitat nicht gelesen hast, finde ich es immer wieder amüsant, derart auf andere loszugehen.

Auch wenn Häresie genauso ist, wie Du sie ( ohne Quellenangabe nebenbei bemerkt, das zum Thema unbewaffnet ) hier wiedergeben hast, stimmt die Aussage von Arkangelus immer noch. Denn es IST abweichender Glauben. Das man vorher getauft sein muss, Christ sein muss war gar nicht Thema bisher. Total irrelevant in der Beziehung. Wer ist unbewaffnet ? Argumentativ, Quellenseitig etc ?

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Amen, ach und danke dass du das für mich Argumentiert hast, meine Liebe, denn ich hab hier gerade nicht so die Zeit mich auf sowas ein zu lassen.
Aber nichts desdo trotz möchte ich noch mal meine Aussage die SoK kroll erregt hat wiederholen.

Ich habe geschrieben: "Man könnte sagen Fremdglaube".

Das war eine Vereinfachung weil ich dieses Offtopig nicht breittreten und haarklein zerteilen wollte. Vorher Christ, abgefallen, was auch immer ging mir viel zu sehr ins Detail und da ich das nicht nachschlagen wollte, hab ich das eben vereinfacht ausgedrückt. Mir ging es da nur um den Kern der Aussage wie Alanna es so schön wieder gegeben hat.
Und jede nichtchristliche Religien geht streng genommen gegen die Christliche, denn "Ich bin der Herr dein Gott, du sollt keine anderen Götter neben mir haben."
Jede nichtchristliche Religion verstößt (streng genommen) nach christlichem Glauben gegen dieses erste Gebot.

Aber na ja ich will mich auch nicht auf eine weitere sinnlose Diskusion ala "Maskerade vs. Requiem" einlassen.
SoK und seines Gleichen wissen eh immer alles besser und selbst wenn man mal eine andere Quelle angibt als Internetartikel werden diese dann als an den Haaren herbeigezogen verschrien. Darauf hab ich echt keine Lust.