Engel in PDF?

AW: Engel in PDF?

Also wenn ich ehrlich bin, dann ist das einzige, was ich verstanden habe, daß Du Deinem Namen Zornhau alle Ehre machst, einer unserer Admins Dich damals offensichtlich mal aus dem Forum geschmissen hat, sicherlich zu recht, und das Dich mal jemand richtig in den Arm nehmen muß und Dich drücken, weil Du offensichtlich so eine ungeheure Wut in Dir trägst.
In all Deinen Ausführungen hab ich nicht ein einziges konkretes Beispiel gelesen, wo wir unsere Kunden in irgendeiner Weise schlecht behandelt hätten. Darüber hinaus nehme ich das Kompliment gerne entgegen Feder&Schwert sei für die Servicewüste Deutschland verantwortlich, möglicherweise überschätzt Du aber auch ein klein wenig unsere Einflußnahme auf den Wirtschaftsstandpunkt Deutschland. Leider muß ich sagen.
Also bevor Du Deinen Puls auf eine kritischen Wert pumpst, atme doch bitte kurz durch und poste dann einen Beitrag mit etwas weniger Zorn und Hau und dafür mit etwas mehr konstruktivem Inhalt.

AW: Engel in PDF?

Der Abschuß eures Forums damals war z.B. für mich der Punkt, wo F&S für mich uninteressant wurde. Andere Dinge wie das Abwürgen der ersten LARP-Versuche in Süddeutschland kenne ich nur vom Hörensagen, weiß aber, dass ihr da in der Fan-Szene etliches an Geschirr zerschlagen habt.

Und dann ist da natürlich der generelle Kommunikationsunwille.

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Also, ich weiß nur das F&S die Qualität ihrer Produkte die ich konsumiert habe durchaus verbessert haben.
Ich fand z.B. das was F&S an NWOD Material gemacht hat wirklich gut. Schade das F&S gerade in diesem Bereich wirklich durch eine Großteil seiner Ultra Konservativen Altkunden gestraft war, welche ungefähr die Flexibilität eines Betonklotzes aufwiesen...
Und ich kann damit leben das sich ein Verlag Arrogant gibt wenn die Qualität der Produkte stimmt. Man sollte nicht alles glauben was das Marketing über den Stellenwert von Kundenbeziehungen sagt.

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Jetzt mal halblang! F&S hat viele Fehler gemacht, aber in letzter Zeit bempühen sie sich doch zumindest in diesem Forum hier um etwas mehr Transparenz und nehmen an den Gesprächen teil.
Ich hab die Hoffnung noch nicht aufgegeben.
Wobei ich sagen muss, ein würdiges Ende für ENGEL wäre die beste Werbung für F&S, in meinen AUgen. Diese Eigenproduktion nur mit einem ROman zu beenden, ist es sicher nicht.
F&S, denkt da lieber noch mal drüber nach! Es wäre die schönste Form der Versöhnung mit der alten Fanbase, wenn ihr ein (und sei es auch nur schmales) Engel-Buch mit Stoff für Rollenspieler herausbringt!

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Und ich kann damit leben das sich ein Verlag Arrogant gibt wenn die Qualität der Produkte stimmt. Man sollte nicht alles glauben was das Marketing über den Stellenwert von Kundenbeziehungen sagt.

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Multiplikatoren aktiv zu verprellen ist vom Kosten:Nutzen-Verhältnis wohl die schlechteste Art, Werbung zu machen, die es gibt. Aber ich hab von Marketing auch keine Ahnung.

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Schade das F&S gerade in diesem Bereich wirklich durch eine Großteil seiner Ultra Konservativen Altkunden gestraft war, welche ungefähr die Flexibilität eines Betonklotzes aufwiesen...

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Andererseits ist aber auch die Frage erlaubt, warum F&S gerade auf diese Ultrakonservativen Spieler angewiesen war... das könnte womöglich damit zu tun haben dass man alle anderen deutschen WoD-Spieler eben schon früher vergrault hat.

Und selbst bei den Ultrakonservativen (von denen ich übers Vampire Live so einige kannte) hätte man durch eine vernünftige Informationspolitik einiges besser machen können. Wenn ich mir überlege was für einen Aufwand WW da mit dem ToJ-Ticker, Previews etc. betrieben hat um jedem klar zu machen, was mit der nWoD auf ihn zu kommt... in Deutschland ging man wohl davon aus, dass der ultrakonservative Kern, der die wenigen oWoD-Brotkrumen, die ihnen vorgeworfen wurden, mit quasireligiösem Eifer verehrt haben, auch brav und ohne zu meckern schon alles weiter kaufen wird, was man ihm vorsetzt.

AW: Engel in PDF?

Pyromancer schrieb:

Multiplikatoren aktiv zu verprellen ist vom Kosten:Nutzen-Verhältnis wohl die schlechteste Art, Werbung zu machen, die es gibt

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Ja hundert pro.
Aber haben sie denn wirklich multiplikatoren verprellt ? Bestimmt die Hälfte der Maskerade Kunden standen drauf,
und haben weiter in devoter Anbiederung gekauft und neue Runden aufgemacht oder an Larps teilgenommen.
Und ich z.B. habe von F&S GARNICHTS mitbekommen. Mich hat es nicht danach verlangt mit dem Hersteller des Produktes zu reden. Man ich bin einfach nicht so ein Kuschler. Oder willst du das der Karosserie-Designer deiner deines Autos sich anhört was du an der Linienführung der Karosserie nicht so toll findest? Und er unterhält sich dann mit dir weil du ja ein ach so großer Multiplikator bist?

Ich würde sogar behaupten F&S und die lustigen Geschichten über seinen Geschäftsführer haben durchaus einiges zum Erfolg der WOD in Deutschland beigetragen.

Seht euch nur mal die geschichten gegen DSA und seinen Verlag an. Schadets?

Ich finds lustig das F&S z.B. in diesem Thread so etepitete reagiert. Es passt. Es ist Erwartungskonform. Das macht die Marke aus!

AW: Engel in PDF?

Delta schrieb:

Andererseits ist aber auch die Frage erlaubt, warum F&S gerade auf diese Ultrakonservativen Spieler angewiesen war... das könnte womöglich damit zu tun haben dass man alle anderen deutschen WoD-Spieler eben schon früher vergrault hat.

Und selbst bei den Ultrakonservativen (von denen ich übers Vampire Live so einige kannte) hätte man durch eine vernünftige Informationspolitik einiges besser machen können. Wenn ich mir überlege was für einen Aufwand WW da mit dem ToJ-Ticker, Previews etc. betrieben hat um jedem klar zu machen, was mit der nWoD auf ihn zu kommt... in Deutschland ging man wohl davon aus, dass der ultrakonservative Kern, der die wenigen oWoD-Brotkrumen, die ihnen vorgeworfen wurden, mit quasireligiösem Eifer verehrt haben, auch brav und ohne zu meckern schon alles weiter kaufen wird, was man ihm vorsetzt.

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Ach komm. Ich war auch überrascht das diese Religösen Fanatiker sich heimlich Dogmen zugelegt haben.

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Ja hundert pro.
Aber haben sie denn wirklich multiplikatoren verprellt ? Bestimmt die Hälfte der Maskerade Kunden standen
...
Oder willst du das der Karosserie-Designer deiner deines Autos sich anhört was du an der Linienführung der Karosserie nicht so toll findest? Und er unterhält sich dann mit dir weil du ja ein ach so großer Multiplikator bist?

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Ich kenne F&S nur von Engel, über Maskerade kann ich nichts sagen - und das wäre hier auch das falsche Forum.

Und du kannst sagen was du willst: Ein großes, aktives Forum, wo sich Fans ausgetauscht und inspiriert haben, einfach zuzumachen, weil einem ein paar kritische Stimmen nicht in den Kram gepasst haben (man hat sich damals mit technischen und rechtlichen Problemen herausgeredet), das ist einfach nur dumm. Ich hatte damals schon das Gefühl: Die wollen nicht, das wir Engel spielen und uns darüber unterhalten. Die wollen ihre Bücher verkaufen und bewundert werden.

AW: Engel in PDF?

Ja, die Forenschliessung war ein Eigentor.
Ein Forum ist doch quasi die billigste Form der Communitypflege und Werbung ...

Dass es nun keinen Engel-Abschlussband geben soll, halte ich ebenfalls für einen Fehler! Da könnte F&S doch so viel Boden gutmachen, mit einer schönen abrundenen Publikation!
So stoßen sie allen Fans vor den Kopf, die treu gekauft haben.

AW: Engel in PDF?

Pyromancer schrieb:

Die wollen ihre Bücher verkaufen und bewundert werden.

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Ja. Passt doch.

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Ja. Passt doch.

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Das schon. Aber ein Rollenspiel zu verkaufen und nicht zu wollen, dass die Leute das spielen, das passt in meinen Augen halt nicht.

Wobei ~50% der Engel-Runden, die ich kannte/kenne, trotzdem weitergespielt haben.

AW: Engel in PDF?

Nur mal so außen vor:
Wenn man als nicht Käufer von irgendwelchen F&S-Produckten einfach nur und wieder und wieder nagatives über den Verlag hört...
Dann kann einfach etwas beim Verlag und seinem Umgang mit seinen Kunden nicht stimmen.

F&S muss sich also in diesem Punkt etwas einfallen lassen. Irgendwann, irgendwo hat man gehörig Scherben produziert. Und bisher hab ich z.B. nichts gesehen, das auf einen Handfger und eine Schaufel hindeutet.

(Btw. Ich fand damals die Engel-Ankündigung ziemlich genial. Auch wenn ich die "wir machen den MEister was vor" Idee von Anfang an nicht Mochte. Ursprünglich wollte ich mir als zusammen als "sammlung" Kaufen. Bis ich dann merkte das es ohne die Romane nicht geht. Und Romane gehen mir am Arsch vorbei. Gelinde aus gedrückt)

AW: Engel in PDF?

Ich denke, der Knackpunkt war das Floppen der nWod, das ja (implizit) auch zur Florenschliessung von F&S geführt hat.
Wenn ich hingegen an den Start von ENGEL denke, meine Güte, da hat F&S noch verstanden, wie man den Fans den Mund wässrig macht. Flankiert von einem Album von In the Nursery, Kai Meyer als big name im Boot, der Comic als Start, das vielleicht nicht perfekte, aber hochinteressante Grundregelwerk (nach wie vor eine der originellsten deutschen Eigenentwicklungen). Und ich glaube mich zu erinnern, dass sich ENGEL anfangs auch gut verkauft hat.

Dann aber die langen Erscheinungsrhythmen, das zu ausgewalzte Konzept, jedem Engelsorden einen Ordensband zu geben (abgeschaut von White Wolf), und die mangelnde Kommunikation mit Fans haben dann dazu geführt, dass zu viele Spieler abgesprungen sind.

Ich würde mir wünschen, dass F&S noch einmal den Elan der frühen Tage entwickelt. Mensch, ein guter Engel-Abschlussband würde F&S sicher guttun. Vielleicht nicht finanziell, aber vom Rennommee her. Auch die ENGEL-Fans würden nochmals aus dem Winterschlaf erwachen.

Hoffe, dass die Federschwertler noch mitlesen ... gebt euch einen Ruck! ENGEL ist euer Baby, bringt es zu einem würdigen Abschluss! Vielleicht sogar eine Initialzündung für euren ganzen Verlag.

AW: Engel in PDF?

ChaoGirDja schrieb:

Nur mal so außen vor:
Wenn man als nicht Käufer von irgendwelchen F&S-Produckten einfach nur und wieder und wieder nagatives über den Verlag hört...
Dann kann einfach etwas beim Verlag und seinem Umgang mit seinen Kunden nicht stimmen.

F&S muss sich also in diesem Punkt etwas einfallen lassen. Irgendwann, irgendwo hat man gehörig Scherben produziert. Und bisher hab ich z.B. nichts gesehen, das auf einen Handfger und eine Schaufel hindeutet.

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F&S hat das Problem das es 'ne Menge bescheuerter Kunden hat. Also Kunden die ein komisches Verhältniss zu Produkten aufbauen. Ich meine klar es gab mal immer wieder legendäre Stilblüten an Übersetzungen, aber die Leute haben es gekauft weil sie zu faul waren englisch zu lernen. Tja, und die Lernfaulen haben dann das NWOD Geschäft kaputt gemacht...ein neues Spiel lernen? Das geht ja gar nicht!
Ich würde mich an F&S Stelle nie wieder auf solche Kunden einlassen und auch bei Engel scheinen sich ja die Nörgler zu versammeln...

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

F&S hat das Problem das es 'ne Menge bescheuerter Kunden an. Also Kunden die ein komisches Verhältniss zu Produkten aufbauen. Ich meine klar es gab mal immer wieder legendäre Stilblüten an Übersetzungen, aber die Leute haben es gekauft weil sie zu faul waren englisch zu lernen. Tja, und die Lernfaulen haben dann das NWOD geschäfft kaputt gemacht...ein neues Spiel lernen? Das geht ja garnicht!
Ich würde mich an F&S Stelle nie wieder auf solche Kunden einlassen und auch bei Engel scheinen sich ja die Nörgler zu versammeln...

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Man müsste mal schauen, ob andere Verlage mit großer "Storyteller"-Fanbase diese Probleme auch haben. Das wäre mal interessant...

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Tja, und die Lernfaulen haben dann das NWOD geschäfft kaputt gemacht...ein neues Spiel lernen?

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Ohne in eine oWoD vs nWoD debatte kommen zu wollen.. aber nicht alle die die nWoD ablehnen taten dies weil sie Lernfaul oder sonst was in der Richtung sind.

Ich hab mir damals das nWoD gleich am erscheinungstag in den USA besorgen lassen, mir zuschicken lassen und zwei Tage darauf bei Ebay zum verkauf angeboten. Warum? Weil mir der Hintergrund missfallen hat, weil sie meine lieblings Clans rausgestrichen haben und weil alles eigentlich im vergleich zur oWoD für mich nicht mehr das lieferte weshalb ich oWoD Fan war.

QuickAndDirty schrieb:

Ich würde mich an F&S Stelle nie wieder auf solche Kunden einlassen und auch bei Engel scheinen sich ja die Nörgler zu versammeln...

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Auch wenn Engel eine nicht zu verachtende Ansammlung an Spielleitern und Spielern hat die gewisse Hintergrundinformationen etwa mit so viel Innbrunst verteidigen wie so mancher DSA Fan sein DSA... muss ich doch sagen das gerade im Punkto F&S in den letzten 10 Jahren ständig durch schlechtes Lektorat, fehlende Textauszüge, falsche Indexeinträge und so weiter auszeichnete.

Zu gute Halten muss man ihnen jedoch aber auch, das in einigen Rollenspielen, wohl je nachdem wie wichtig diese für die F&Sler selbst waren, auch das ein oder andere hinzu kam. Z.b. fehlt im englischen Vampire The Masquerade Revised Edition ein Index am Ende des Regelwerkes, etwas was die deutsche Version besitzt.

AW: Engel in PDF?

Skar schrieb:

Man müsste mal schauen, ob andere Verlage mit großer "Storyteller"-Fanbase diese Probleme auch haben. Das wäre mal interessant...

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Ich sehe schon du verstehst was ich meine...
Würdest du Pegasus die Kunden die F&S hatte wünschen? Also genau die! Mit genau der selben geistigen Flexibilität ?

"Oli kann kann kein Englisch hohoho, ich kauf mir den nächste Band trotzdem damit ich mitnörgeln kann!"
"Jetzt gibts die Bücher mit super geilen Regeln besser übersetzt als je zuvor aber meine ganze Metaplot Sammlung wird nicht mehr Unterstützt? Buhuhu, die wollen uns nur abzocken *heul* , wie kann ich den Menschen die meine Metaplot community verlassen in die Suppe spucken? Mein Game oder kein Game !"
"Fuck you, WW und F&S !"

Ich meine wer bringt soviel Masochismus auf ? Manchmal muss man sich von Kunden trennen, es gibt Dinge wie ein gesundes Selbswertgefühl, das man auch für die Kundenzufriedenheit nicht opfern sollte. Die Produkte waren ihr Geld wert, und mehr auch nicht. F&S hat ein Paar Studenten geholfen und das Storrytelling in D groß gemacht. F&S konnte ja nie sagen:"Einige unserer Kunden haben eine Meise!" , vermutlich lassen sie deswegen die Diva raushängen um irgendwie diesen eingebildeten Besitzständen einiger Kunden zu entkommen.

AW: Engel in PDF?

Vision schrieb:

Ohne in eine oWoD vs nWoD debatte kommen zu wollen.. aber nicht alle die die nWoD ablehnen taten dies weil sie Lernfaul oder sonst was in der Richtung sind.

Ich hab mir damals das nWoD gleich am erscheinungstag in den USA besorgen lassen, mir zuschicken lassen und zwei Tage darauf bei Ebay zum verkauf angeboten. Warum? Weil mir der Hintergrund missfallen hat, weil sie meine lieblings Clans rausgestrichen haben und weil alles eigentlich im vergleich zur oWoD für mich nicht mehr das lieferte weshalb ich oWoD Fan war.

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Ja aber Fanatiker sind nur mal nicht die sichersten Kunden, es sei denn man macht immer den selben mist.
Und du hast das ja hier unumwunden zugegeben. Fanatiker sind ein Problem. Du gehörst / gehörtest eben dazu.

Vision schrieb:

Auch wenn Engel eine nicht zu verachtende Ansammlung an Spielleitern und Spielern hat die gewisse Hintergrundinformationen etwa mit so viel Innbrunst verteidigen wie so mancher DSA Fan sein DSA... muss ich doch sagen das gerade im Punkto F&S in den letzten 10 Jahren ständig durch schlechtes Lektorat, fehlende Textauszüge, falsche Indexeinträge und so weiter auszeichnete.

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Und niemand hat dich zum Kauf gezwungen...aber so kann man ja nicht mit Nörgeln ne?
Ich habe übrigens niemanden dazu aufgefordert sich als Nörgler zu outen...

Vision schrieb:

Zu gute Halten muss man ihnen jedoch aber auch, das in einigen Rollenspielen, wohl je nachdem wie wichtig diese für die F&Sler selbst waren, auch das ein oder andere hinzu kam. Z.b. fehlt im englischen Vampire The Masquerade Revised Edition ein Index am Ende des Regelwerkes, etwas was die deutsche Version besitzt.

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Was F&S hatte auch was Gutes? Ist wie mit der Luther Bibel: Camelus ist zwar kein Kamel aber Latein lesen ist trotzdem scheiße, oder wie?

AW: Engel in PDF?

QuickAndDirty schrieb:

Und du hast das ja hier unumwunden zugegeben.

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Was genau sollte ich zugegeben haben? Ich hab was zugegeben?

QuickAndDirty schrieb:

Fanatiker sind ein Problem. Du gehörst / gehörtest eben dazu.

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Ich glaube wir haben eine grundsätzlich verschiedene Auffassung des Wortes Fanatiker.

Deiner Definition nach ist man schon ein Fanatiker weil man den VW Käfer mag ... dann aber den VW Beetle (den neuen) hässlich findet?

QuickAndDirty schrieb:

Und niemand hat dich zum Kauf gezwungen...aber so kann man ja nicht mit Nörgeln ne?

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Wo nörgle ich denn bitte? Davon mal abgesehen das es wohl nicht zu viel verlangt ist ein einwandfreies Produkt zu kaufen. Als jemand der im Verlagswesen gearbeitet hat kann ich dir sagen das es Verlage gibt die Bücher wegen eines kleinen Tintenkleks zur "Mangelware" deklarieren die man dann für 1 Euro auf dem Ramschtisch kaufen kann. Bei Feder & Schwert gab es immer wieder größere Schnitzer als das. Du kaufst doch auch keine Jeans bei der die Naht einmal runs ums Bein läuft wo sie nicht hingehört. Zumindest nicht zum Vollpreis.

Auch hier kann ich nicht umhin zu bemerken das wir ein unterschiedliches Verständnis des Wortes "Nörgeln" haben.

QuickAndDirty schrieb:

Was F&S hatte auch was Gutes? Ist wie mit der Luther Bibel: Camelus ist zwar kein Kamel aber Latein lesen ist trotzdem scheiße, oder wie?

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Hast du nur einen schlechten Tag oder bist du immer so drauf? Wenn letzteres, dann erspare ich dir die Zeit und sage dir das ich auf diesem Niveau eigentlich keine Lust habe eine Diskussion zu führen und du dir dann die Zeit einer Antwort sparen kannst. Verwende sie um mal tief durchzuatmen oder sowas. Agressionsmanagement soll auch hilfreich sein in diesen Situationen.