Einbuddeln zum Schutz vor der Sonne

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es is natürlich auch ganz schlimm wenn jemand mit stärke 2 oder 3 ein loch gräbt und drin übertagt. also wirklich wenn jemand die zeit hat ein loch im wald zu graben was mal mindestens ne stunde dauert vieleicht länger und dann wirklich drin übertagt, sprich den dreck auf sich nimmt das risiko ausgegraben zu werden usw. warum muss man ihm dann noch unbedingt steine in den weg legen und alles drauf anlegen das das net klappt.

Für den Fall, dass Gestaltwandel 3(!) kein Kosten-/Leistenverhältnis wie die andere 3. Disziplinsstufen hat, werde ich diese Stufe dann abschaffen, deshalb.


@ Magnus

Beherrschung 1 ist nicht überflüssig, denn es ist die Vorraussetzung.
 
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Ancoron Fuxfell schrieb:
Für den Fall, dass Gestaltwandel 3(!) kein Kosten-/Leistenverhältnis wie die andere 3. Disziplinsstufen hat, werde ich diese Stufe dann abschaffen, deshalb.


@ Magnus

Beherrschung 1 ist nicht überflüssig, denn es ist die Vorraussetzung.
Aber Verschmelzung mit der Erde ist ebenfalls Voraussetzung für "Bewegung durch die Erde"....

Restliche "Leistungen" siehe oben ;)
 
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Also, ich sehe dein Problem nicht. Nur weil man unter Umständen mit Aufwand dasselbe erreichen kann, was mit der Diszi mit fingerschnippen problemfrei funktioniert, muss man das nicht abschaffen.

Frage: Würdest du Potence (Stärke) abschaffen, weil man ohne auch einen Baum fallen kann?
 
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Wenn es das Einzige wäre, was es kann, ja.


Aber Verschmelzung mit der Erde ist ebenfalls Voraussetzung für "Bewegung durch die Erde"....

Was ist "Bewegung durch die Erde"? Ne Diszi-Kombi? Wie wär's, wenn man die einfach direkt als dritte Stufe nimmt?
 
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Ancoron Fuxfell schrieb:
Wenn es das Einzige wäre, was es kann, ja.




Was ist "Bewegung durch die Erde"? Ne Diszi-Kombi? Wie wär's, wenn man die einfach direkt als dritte Stufe nimmt?

Nach meinem Wissen ist es Gestaltenwandel 6 ... oder 7?

das würde ich als SL und als Spieler verneinen ^^ da wäre ich schwer gegen ...
 
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Ich wär immer vosichtig, wenn man sich seine Disziplinen zurecht zimmert, weil sie einem zu lasch sind.
Kann ja schon sein, dass es immer wieder Stufen gibt, die einem momentan irgendiwe nicht so gut gefallen. Aber wenn man die austauscht, muss man schon aufpassen, dass das Spielgleichgewicht zu den anderen gewahrt bleibt.

Wenn du Bewegung durch die Erde nicht kennst, ist auch egal.
Dann ist Gestaltwandel 3 einfach die Vorraussetzung für Gestaltwandel 4.
Es ist einfach eine der ganz klassischen Vampirfähigkeiten, die enorm viele Vorteile bringt. z.B. kannst du bis kurz vor Sonnenaufgang jagen gehen, holst dir in der Zeit, wo deine Kumpels fleißig am Buddeln sind noch 5 BP und gibst nur einen davon aus, um entspannt in der Erde zu versinken. Du musst dir keine Sorgen wegen einer Zuflucht machen und du kannst sicher über Land reisen ohne die Sorgen zu machen, das du tagsüber entdeckt wirst.

Natürlich kann man Disziplinen überflüssig machen, wenn man ein guter und kreativer Spieler ist. Hervorragend!
Wer braucht schon Präsenz, wenn man auch so die Leute überreden kann?
Jede Disziplin hat mindestens eine Stufe, wo ich sagen würde: "Brauch ich das wirklich?"

Beherrschung ist immer noch das beste Beispiel für mich.
Wer Stufe 2 hat wird nie wieder Stufe 1 einsetzen. Stufe 4 ist eh nicht viel besser als 2 und mit geschickten Formulierungen kann man 2 auch benutzen um 3 zu ersetzen. Das Opfer hat zwar nicht vergessen, was passiert ist, ist aber auch nicht in der Lage es irgendjemanden mitzuteilen oder darauf zu reagieren.

Außerdem würde ich schwer bezweifeln, dass es einem immer gelingt sich selbst (ohne fremde Hilfe) vollständig einzugraben, ohne das was rauskuckt.
 
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:Sgood: Wer danach den Sinn von Gestaltwandel 3 immer noch nicht begreift, dem kann sowieso nicht geholfen werden.
Außerdem hinterlässt GW 3 auch keine nachhaltigen Spuren (außer man wird ausgegraben), was z.B. eine Flucht durch den Wald sehr erleichtert oder einen dauerhaften Schlafplatz erlaubt (ich hatte eine Gangrel-Geißel, die im Blumenbeet vor dem Elysium gepennt hat).
 
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Für Bewegung durch die Erde braucht man inhaltlich nicht Verschmelzen mit der Erde - nur regeltechnisch.


Gestaltwandel 3 hinterlässt umgegrabene Erde - im Blumenbeet fällt das nicht unbedingt auf, aber sonst schon.


Beherrschung 2 ist aber auch gut genug, um Stufe 1 zu ersetzten. Beherrschung 2 halte ich auch wenn Beherrschung 1 dadurch überflüssig wird, für besser als Präsenz 1+2 zusammen.


Ich tippe mal darauf, dass Gestaltwandel 3 nützlich wird, wenn man die Zeit stark ins Spiel mit hineinnimmt. Wenn man also festlegt, wie lange man für welche Wege innerhalb der Stadt braucht, wenn das Blut nicht so leicht zu erhalten ist, dass man für's Jagen schon einige Zeit braucht - und wenn es Sommer ist und die Nacht nur 6 Stunden hat, von denen man wegen seiner Menschlichkeit noch 1-2 verschläft.
Mit Zeit pi x Daumen halte ich Gestaltwandel 3 maximal für einer Stufe 1 für würdig.
 
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Nicht wirklich, vor allem da es eine schnelle Fluchtmöglichkeit ist und den Charakter völlig von der "Wo verbringe ich den Tag" Problematik erlöst, die ja doch nicht unwichtig ist für vampire.

Und nochmal wegen Stärke: Es tut gar nichts was man nicht auch anders mit mehr Aufwand/Zeit könnte, oder den entsprechenden Werkzeugen wie Schaufelbagger, Abrißbirne...

Und Anc
 
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Raven the Gray schrieb:
Viel schlimmer als "hart" ist aber "matschig". Schonmal versucht ein mannsgroßes Loch im Sumpf zu buddeln? ;)

Da gräbt man nicht da kann man einfach reinkrichen in den schönen Modder.
 
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@ Colwolf

Es ist so unproblematisch, immer einen Bagger, ein Jetpack und einen Panzer dabei zu haben.
 
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Ancoron Fuxfell schrieb:
@ Colwolf

Es ist so unproblematisch, immer einen Bagger, ein Jetpack und einen Panzer dabei zu haben.

Braucht man nicht wir sind hier bei Vampires und da alle Vampire von Kain abstammen und der wiederrum auch als MacGyver bekannt ist gibt das Problem nicht.
Anständige Fertigkeiten in Talent,Fertigkeiten und Kenntnisse machen sogut wie alles an technischen Spielzeug überflüssig.

Keine Schaufel?

Bist du ein Überlebenskünstler?Dann kannst du auch mit einen Stock ein Loch graben!
 
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Gestaltwandel 3 Bietet immernoch die Möglichkeit für einen Verdamt schnellen Abgang ...
Kaum ein Nicht Vampir wird raffen das sein gegner Wortwörtlich vom Erdboden verschwunden ist.
 
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Ancoron Fuxfell schrieb:
@ Colwolf

Es ist so unproblematisch, immer einen Bagger, ein Jetpack und einen Panzer dabei zu haben.

Nicht sehr viel unpraktischer als ständig eine Schaufel mit sich zu führen, um mal eben das unterpowerte Protean 3 einzusetzen.
 
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In der Stadt findest du eh ne Zuflucht und in der Wildnis ist das mit Stärke absolut kein Problem.


@ Madpoet

Ein junger Vampir, der zudem nicht weiß, dass der andere ein Gangrel ist.
 
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Schonmal wer versucht sich am strand die beine einzugraben?

Da ist meist nicht viel sand drauf und nu stelle man sich vor man liege nu 1 Meter unter Sand, der ganze körper.

Wieviel Körperkraft braucht man mindestens um da wieder rauszukommen?
 
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SchwarzerHerzog schrieb:
Schonmal wer versucht sich am strand die beine einzugraben?

Da ist meist nicht viel sand drauf und nu stelle man sich vor man liege nu 1 Meter unter Sand, der ganze körper.

Wieviel Körperkraft braucht man mindestens um da wieder rauszukommen?

2-3 nur wieso gleich so tief du musst dich nur so unter den Boden bekommen das die Sonne dich nicht brutzelt das geht schon mit 30 cm unter der Erde.
Auch frag ich mich was die Leute hier immer mit Schaufeln wollen solln die Vampire nen Grab ausheben oder sich einfach nur in der Erde verstecken?:rolleyes:
 
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Schaufeln, falls das Argument kommt, dass man welche braucht.

Und ansonsten hat der Beispiel-Vampir immer noch Stärke.
 
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