DSA 4 DSA 4.1

Habe da mal ne Frage,
ich bin immernoch bei DSA3 und hatte mir überlegt mir die 4 bzw.5 HC zu kaufen (4.1) um mal rein zu schmöckern. Aber es scheint das auch das Regelwerk noch nicht ausgeglichen ist.
Da ich das für uns relevante Regelwerk 3 vollständig habe, lohnt sich der kauf???

AW: DSA 4.1

Wenn du dein Aventurien 10fach verkomplizieren willst ja.
Die Regeln in ihren Bereichen alle recht sinnig und man kann viel damit machen ist aber auch das befürchtete Regelmonster.

Mit Wege des Schwertes/Helden sollte man am anfang aber auch genug für funktionierende Gruppen haben.

AW: DSA 4.1

Grundsätzlich lohnt sich die Umstellung, weil letzten Endes mehr Möglichkeiten geboten werden.
Die Lösung vom Stufensteigerungssystem ist mMn der wichtigste Schritt, denn die 4. Edition gegangen ist. Das lästige "Mir fehlen noch 5 AP für den Stufenanstieg, ich gehe in den Wald und töte einen Goblin!" enfällt, denn egal, wieviele AP man noch hat, man kann immer was damit anfangen (auch wenn sich das Ansparen durchaus lohnt).
Im Magiesystem halte ich die Spontanen Modifikationen (ZfW-Bonus oder -Malus, wenn man das Feintuning des durchführt: Doppelte Zauberdauer bringt einen Bonus von 3 Pkten., wenn es mal schneller gehen muss, gibt es einen Malus, ebenso bei Kosten etc...) für die wichtigste Änderung zu DSA3: die Zauberer werden flexibler. Man kann sich streiten, ob die konkreten Boni und Mali alle so in Ordnung sind, aber das Grundkonzept halte ich für sehr gut.
Die Charaktererschaffung als Kaufsystem bietet große Flexibilität, die auch in den Werten spürbar ist (auch DSA1 war flexibel, aber nur durch die Hintergrundbeschreibung, nicht durch die den Rollen zugewiesenen Werte). Gerade beim Einkauf von Vor- und Nachteilen kommen mir immer gute Ideen für die Hintergrundgeschichte. Nachteilig ist hier, dass die Erschaffung sehr langwierig ist, allerdings rechne ich damit, dass bis zum Sommer die neuen Charaktergeneratoren im Netz zu haben sind (dann wird's easy).
Im Kampf wurden die Möglichkeiten jenseits des dumpfen AT-PA-Wechsels erweitert: durch eine Reihe von Manövern (deutlich vielschichtiger als die AT+ aus DSA3) wird der Kampfablauf wesentlich bunter - Ich jedenfalls mag es, die Distanzklasse auf Handgemenge zu verkürzen, so die Waffe des Gegners zu unterlaufen, und ihm dann einen Tritt in die Levthansjuwelen zu verpassen oder die Beine wegzutreten - sofern jeder Kämpfer weiß, wie seine Manöver funktionieren.
Damit sind wir beim großen Nachteil: mangelnde Regelkenntnis ist bei DSA4 (.1) zu einem größeren Hemmnis geworden als zuvor. Es sind mehr Regeln! Ist so, kann man nicht wegdiskutieren.
Wem das nichts aus macht, der kann mit der neuen Auflage wenig falsch machen.
Wer hingegen DSA3 schon für ein Regelungetüm hält, sollte sich genau überlegen, ob die genannten Vorteile diesen Nachteil Wert sind.

AW: DSA 4.1

Na ja die Vor und Nachteile finde ich interessant.
Das kampfsystem haben wir bisher so gehanthabt das der Spieler was vorschlägt, der SL ne Probe+ ansagt und gut.
Das heist zwar das man um nen Stuhl zu schmeisen bei 3 vers meistern 3 vers Proben hat aber damit kann ich leben.
Das mit den 5 Punkten für die nächste stufe ist bei uns nie Problem gewesen muss ich sagen. Klar verführt der goblin, aber in stufe 15 gibt auch der keine 5 AP.
Und ich denke je mehr regeln geschrieben sind, desto weniger kann man den meister mit halsbrecherischen Aktionen und nem guten Würfelwurf die fehlenden 5 Ap aus den rippen leiern.
Also sind es devinitiv mehr regeln> ein engeres Korsett und die veränderte Erschauffung/Steigern?

AW: DSA 4.1

Das Korsett ist definitiv nicht enger geworden, sondern einfach einheitlicher. Was bisher versch. Meister versch. improvisiert haben, ist nun einheitlich geregelt, und dank 4.1 sind auch die übelsten Bugs rausgefischt.

Und ich denke je mehr regeln geschrieben sind, desto weniger kann man den meister mit halsbrecherischen Aktionen und nem guten Würfelwurf die fehlenden 5 Ap aus den rippen leiern.

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Genau genommen kommt man durch die Details erst auf die Idee für neue, halsbrecherische Aktionen, nur dass die gleiche Aktion jedes Mal den gleichen Modifikator hat.

AW: DSA 4.1

und dank 4.1 sind auch die übelsten Bugs rausgefischt.

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Naja - dafür sind aber gleich noch ein paar neue hinzugekommen.

Wenn du (z.B. durch auf 4.1 umsteigende Bekannte) billig an die Inhalte der Magiebox von 4.0 rankommst, würde ich dir empfehlen, nen Mix aus 4.0 (besagte Magiebox) und 4.1 (alles andere) zu spielen, bis für die Wege der Magie eine korrigierte Fassung draußen ist. Dieses Buch ist von der Qualität einfach grauenhaft - oder um mal die Golemregeln zu zitieren: "Die Startloyalität für Golems beträgt" [Ende des Absatzes].

Das Basisregelwerk kann man sich allerdings getrost sparen.

Das mit den 5 Punkten für die nächste stufe ist bei uns nie Problem gewesen muss ich sagen. Klar verführt der goblin, aber in stufe 15 gibt auch der keine 5 AP.

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Das Steigern ist deutlich konsistenter geworden - es gibt weniger "Sprungpunkte", an denen die Helden ganz plötzlich quasi mit einem Ploppen stärker werden, weil man die AP einzeln für die Sachen ausgibt, an denen man interessiert ist.

AW: DSA 4.1

Daumen hoch für 4.1 - das beste DSA, das man kaufen kann (mein verhausregeltes DSA 4.1 ist natürlich besser als DSA 4.1, weil ich genial bin und so, aber das gehört nicht hierher).
Man sollte nur dann die finger davon lassen, wenn man schlanke Regelsysteme mag, aber darauf wärst Du bei fünf dicken Regelhardcovern vermutlich selber gekommen.

AW: DSA 4.1

na ja das regelwerk in Hc raus zu bringen finde ich super, Das steht auser frage. Aber es scheiden sich ja wirklich die Geister ob 3 oder ob 4.1. Ich bekomme die Tage das Wege der Helden zum schmöckern geliehen, dann schaue ich weiter denke ich

AW: DSA 4.1

Reinschauen ist definitiv die beste Lösung.
Ich mag die Vielfalt dort ...

AW: DSA 4.1

Wenn du mit DSA3 zufrieden bist, würde ich dabei bleiben.
Die Vorteile von DSA4 ließen sich mit Leichtigkeit übertragen.
Dafür müsste man sich nicht alle HC dafür kaufen.

AW: DSA 4.1

Scaldor schrieb:

Die Vorteile von DSA4 ließen sich mit Leichtigkeit übertragen.

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Das ist Quatsch. Stufenlosigkeit, Kampfmanöver, Spomods und Spruchabwandlungen usw. zu übertragen, verlangt so viel Aufwand, dass man besser 4.1 kauft.

AW: DSA 4.1

Habe gestern mit meiner Gruppe diskutiert was man alles so übernehemen könnte in unsere Gruppe. Wie z.B. mit AP´s Talente kaufen. Wehre ne sache die ich nett gefundn hätte, aber das einfach und fair zu regeln hat uns nach 2h diskusion dazu gebracht das wir nicht weiter darüber nachdenken, weil der aufwand zu hoch ist

AW: DSA 4.1

Ich würde für den ganzen Steigerungs- und Char-Erschaffungskram sowieso einen Char-Generator wie z.B. helden-software oder die Wiege nehmen, das nimmt schon mal eine ganze Menge an AUfwand weg.
Um die Vorteile usw. wirklich verstehen und nutzen zu können, braucht man Wege des Schwertes, das Wege der Helden ersetzt.
Schau dir mal so ein Programm an (Relocate) und überleg dir dann mal, ob die Umstellung wirklich so ein Schreckgespenst ist.

AW: DSA 4.1

Na ja, es ging bei dem Gespräch darum grundsätzlich bei DSA3 zu bleiben und nur 2 Punkte von DSA4 zu übernehmen, nämlich das Steigern der Fertigkeiten über AP, und das haben wir wie gesagt dann abgeblasen.
Und die Vor und Nachteile, da müssen wir halt überlegen was sich lohnt und was für uns nutzbar ist.

Die Helden generatoren sind schon nett und nehmen einem viel zeit ab wenn man mit der Materie wirklich vertraut ist. Da ich es immoment (noch)nicht bin weis ich ja garnicht was ich mir da zusammen schraube

AW: DSA 4.1

Bandari schrieb:

Um die Vorteile usw. wirklich verstehen und nutzen zu können, braucht man Wege des Schwertes, das Wege der Helden ersetzt.

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Das ist schlicht und ergreifend falsch!
Um Vor- und Nachteile im Spiel einsetzen zu können, reicht Wege der Helden völlig aus, da auch nur hier eine Beschreibung enthalten ist.
Zum genauen Verständniss der Kampf- und Magiesonderfertigkeiten benötigt man hingegen schon die entsprechenden anderen Regelbände, die aber, wenn man die entsprechenden Sonderfertigkeiten einsetzen will, sowieso unabdingbar wären.

AW: DSA 4.1

Abgesehen davon, dass die Wege des Schwertes nicht die Wege der Helden ersetzen, es sind beides wichtige Komponenten des gesamten Regelwerks, in WdH sind die Regeln der Charaktererschaffung enthalten (einschließlich aller Vor- und Nachteile sowie einer Kurzbeschreibung der Sonderfertigkeiten), in WdS hingegen sind alle relevanten, profanen Regeln enthalten, die im Spiel benötigt werden könnten, also alles Relevante ohne Übernatürliches: Kampfregeln, Heilung, Waffenschmieden ... einschließlich einer detailierten Beschreibung aller profanen Sonderfertigkeiten.

AW: DSA 4.1

Stimmt, ich hab da was im Vorwort zu schnell gelesen :Sschäm: : Wege der Helden und des Schwertes sind nicht identisch (was dann ja auch verrät, dass ich das letzte dreiviertel Jahr nur mit DSA3-WIssen und DSA4-Basisbox gemeister habe und mir erst letzte WOche WdS und WdZ zugelegt habe)

AW: DSA 4.1

ich spiele mit dem gedanken mit meiner neuen gruppe in dsa einzusteigen ...
welche bücher sollte man sich anschaffen, welche braucht man eher nicht?

AW: DSA 4.1

Als absoluter Neuling, zum allerersten Reinschnuppern? Das Grundregelwerk, Basishardcover, oder wie auch immer das Ding heißt!

AW: DSA 4.1

nee, ich hab ja schon einiges zur ansicht da:
dsa 4 basisbox | schwerter & helden | zauberei & hexenwerk | götter & dämonen

ich wollte eigentlich wissen,
ob ich nicht lieber gleich die 4.1 sachen besorgen soll ...
basisregeln | wege der helden | wege des schwertes | wege der zauberei | wege der götter

welche bücher braucht man, welche nicht unbedingt?