Doppelplus mit Sternchen...

Nachdem im anderen Thread über grottenschlechte Vampire-Bücher gesprochen wurde, eröffne ich hier mal einen Gegenthread und rede über GUTE Quellenbücher zur Maskerade.

Fang ich mal an:

-Transylvanische Chroniken: SO muss eine historische Chronik aufgebaut sein. Gute Verbindung zwischen den Chronikteilen und SC und den Fähigkeiten der SC angemessene Aufgaben (also nicht: "einen Vorsintflutlichen retten" gleich nach der Erschaffung).

-Giovanni Chroniken IV: sogar noch besser, als TC, allerdings deckt diese Chronik nur knapp 60 Jahre ab, daher hatten es die Autoren hier auch etwas leichter. Eigentlich ist der Titel irreführend, denn es müsste eigentlich "Die Giovanni Chronik" heißen, da:
a) es (im Gegensatz zu Teil 1-3, welche eher abgeschlossene Abenteuer sind) tatsächlich eine Chronik ist
b) die Giovanni wirklich durchgehend das Thema der Chronik sind und nicht nur eine lustige Randerscheinung

-State of Grace: Vampirische Religionen. Sehr intelligente Betrachtungen, statt bloßes Abpinseln von Wikipedia-Einträgen (Cainite Heresy)

-Wien bei Nacht: Das Beste F&S-Produkt, evar. Sehr gut ausgearbeitete Machtstrukturen, die jedem SC- vom Neonaten bis zum Ahnen, etwas zu tun geben.

-Kindred of the East: die Kräfte gehören auf den Müll, aber die Gesellschaft ist klasse und konsequent aufgebaut (um Längen besser, als Camarilla/Sabbat).

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Blood Magic, Blood Sacrifice, Chaining the Beast, State of Grace, Sins of Blood gehören zu den wirklich guten, ich mochte aber auch Kindred Most Wanted, TC, GC und diverse Städtebücher...

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Clanbuch Nosferatu (rev) [Sehr schöner Stil, spiegelt den Clan sehr gut wieder]
Clanbuch Lasombra (rev) [Die Art des Erzählens ist einzigartig unter den Clansbüchern und einfach gut gemacht. Das obwohl ich keine Lasombra mag]
Clanbuch Malkavian (rev) [Das Plüschmalk verhüterli. total gut geschrieben. um ein gutes Psychologiebuch kommt man nicht rum, aber wenn man es verstanden hat macht man schonmal ein paar malk fehler weniger. wenn man es wirklich durchdrungen hat, dann kann man sich gerne das sehr kritische malkbuch 2nd edi schnappen, da dieses als inspiration super, als anleitung müll ist.]
Clanbuch Ventrue (rev) [Gibt dem Clan wunderbaren tiefgang und würde mich echt treizen nen Ventrue zu spielen. Eigentlich mag ich Ventrue nicht]
Clabuch Ravnos (2nd Edition) [Clansstil und überzeugungen werden toll dargestellt, man bekommt viele ideen...ist einfach gut. das rev CB schwächelt daran, dass man nur über diese gehenna geschichte was erfährt, was echt schade ist]
Players Guide to the Sabbat (2nd Edition) [Es wird mystisch, geheimnissvoll uns spooky gehalten. Es gibt viele hinnweise auf jede menge irrglauben im und über den sabbat und man wird immer wieder dran erinnert, dass das wissen was man sich gerade erarbeitet wohl für KEINEN spieler charakter zugänglich sein wird.]
Guide to the Anarchs (rev) [Wunderbares buch! ausgezeichneter stil, anarchen erhalten herrlichen tiefgang und sind nicht blos die caitiff und brujah von nebenan. ihr reitz wird ebenso beschrieben wie ihre schwächen. Anarchen sind auch straight gespielt wunderbar in P&P runden verarbeitbar und bilden einen schönen mittelweg zwischen der unspielbaren Camarilla und dem blutigen sabbat]

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In die Reihe von Culexus möchte ich noch das CB Setiten reinpacken. Man nehme einen Clan von Zuhältern, Drogendealern und Schlangenfetischisten, die irgendwie die Korruption der ganzen Welt zu Ziel haben und mache daraus eine in sich stimmige Religion, nach deren Weltbild man den Großteil der Praktiken des Clans gutheißen kann (ok... und einige haben immernoch den Schlangenfetisch...)

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Montreal by Night für mich eines der besten Städtebücher

Archons and Templars - okay, über die Qualität des Buches kann man streiten. Aber die Idee der Archonten bzw. Templerrunde finde ich ziemlich gelungen.

Kindred of the East die Regeln hätten massiv eine rev. gebraucht, aber ich finde die Kue-jin klasse und unsere Kampagne macht auch großen Spass.

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Oh ja, Montreal gehört auf jeden Fall rein.

Und bei den Clanbüchern (rev.) noch Tzimisce, Assamiten und Giovanni (neben den schon erwähnten Malkavianern, Ravnos und Setiten).

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Also zu den CB's: Auf jedenfall Giovanni und Setiten; Tzimisce fand ich auch gelungen, Malkavianer 2nd war ebenfalls lustig zu lesen.

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Haut mich, aber ich mag den Gehenna-Quellenband
Eigentlich mag ich ja alle Time of Judgement-Bände (also nicht z.B. Hort der Verborgenen,
die echten Endbücher...is das irgendwie verständlich?XD)

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Montréal by Night
Giovanni Chronicles I
Clanbook: Giovanni (2nd)

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Elysium The Elder Wars ein ziemlich gutes Buch meiner Meinung nach, da es nichtnur viele Ideen enthält sondern auch hilft die alten Vampire gut darzustellen was in anderen Büchern zu kurz kommt.

Blutmagie Geheimnisse der Thaumaturgie gehört 100% zu einem der besten Bücher aber nicht weil da so Kickass Pfade wie "Der scharfe Geist" drin sind, sondern weil es extrem gut die Disziplin erklärt und wichtige Erklärungen beinhaltet die eigentlich ins GRW gehören.

Clansbuch Tzimisce (Rev.)
Clansbuch Giovanni (Rev.)
Clanbuch Ventrue (Rev.)
Clanbuch Nosferatu (Rev.)
Clanbuch Setiten (Rev.)
Clanbuch Malkavian (Rev.)
Clanbuch Baali

Ich glaube ich muss hier nicht auf jedes Clansbuch einzeln eingehen, es reicht zu sagen das diese ihren Clan mit anständigen Inhalt füllen ohne dabei nur ein langweiliges Blablabla zu beinhalten wie das Clanbuch Toreador.

Das Anarchen Handbuch das meiste zum Inhalt hat Culexus schon erzählt, aber ich möchte doch gerne darauf hinweisen das es fast die beste Auflistung von Disziplinkombinationen besitzt. Sie eignen sich problemlos auch für jüngere Charaktere, sind weder zu Stark oder zu Schwach und das wichtigste alle sind sinnvolle Fähigkeiten.

Schmutzige Machenschaften der Schwarzen Hand und das besonders weil es meiner Meinung nach ziemlich häufig zu Unrecht verrissen wird.
Denn abseits von dem "Darker than the others" Geschreibsels besitzt dieses Buch ein paar ziemlich gute Inhalte, es führt mit dem Schattenkreuzzug die "Fleischformen ist eine Krankheit" Option konsequent weiter und beinhaltet mit dem Pfad der Selbstbesinnung einen der besten Pfade der Erleuchtung.
Die Nagaraja und die Tzimisce des alten Landes gehören zu den stimmungsvollsten Blutlinen im ganzen System und der Hintergrund mit den Schattenlanden ist mal eine abwechslungsreiche Domäne.

Aber auch die wahre Schwarze Hand ist ziemlich gut aufgebaut, sie gibt nicht nur der normalen Schwarzen Hand mehr Hintergrund sondern steht auch im gegensatz zum Sabbat 100% zu ihrer Überzeugung.
Während man sich beim Sabbat Handbuch fragt was Kainiten wie die Sendboten des Todes, die Salubri "Antitribu" oder Kiasyd beim Sabbat verloren haben so gibt es bei der Schwarzen Hand ein System das erklärt warum z.b. den Stadtgangrel die Mitgliedschaft verboten ist.

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Dann werde ich mich auch mal einreihen :headbang:

Clanbuch Assamiten
Clanbuch Lasombra
Clanbuch Tzimisce
Clanbuch Ventrue

Transylvanische Chronicken
Anarchenhandbuch
Kindred of the East
Schmutzige Machenschaften der schwarzen Hand

*hat noch etliches an büchern mehr hier stehen .. aber noch nicht geschafft alle zu lesen.. peinlich*

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Gibts eigentlich große Unterschiede zwischen den einzelnen Editionen bei den Clanbüchern oder ändert sich da nur sehr wenig?

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Die Unterschiede zwischen Edition 2 und 3 sind schon gravierend, finde ich. Man hat versucht alles ein wenig mehr zu balancen, mit mäßigem Erfolg.... grundsätzlich kann man schon auch mit ed. 2 zocken, aber drei kann schon mehr

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In meinen Augen hat die 3. Edition die besseren Regeln und die 2. den stimmigeren Hintergrund. Wenn man einen Clan nicht nur irgendwie spielen, sondern durchdringen will, dann sollte man imho beide Clansbücher lesen (das gilt auch für Sabbat und seine 3 Handbücher). Bei Ravnos sollte man mit 2nd Edition anfangen und mit 3rd ein wenig verfeinern (zuuuu viel Gehenna Klimbim), bei den Malkavianern genau andersrum (Man sollte das Horror Prinzip Malk verstanden haben BEVOR man 2nd Edi liest. Das Buch ist DIE Quelle, wenn man die Malks schon verstanden hat und DAS Übel, wenn man es damit versucht)

Meiner einer Hand die beiden genannten Kombinationen bestimmt je 4-5 Mal gelesen und tuts immer wieder gerne.

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Culexus schrieb:

(das gilt auch für Sabbat und seine 3 Handbücher)

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Drei? Sabbat-Handbuch, Spielerhandbuch Sabbat und...?

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Culexus schrieb:

In meinen Augen hat die 3. Edition die besseren Regeln und die 2. den stimmigeren Hintergrund. Wenn man einen Clan nicht nur irgendwie spielen, sondern durchdringen will, dann sollte man imho beide Clansbücher lesen (das gilt auch für Sabbat und seine 3 Handbücher). Bei Ravnos sollte man mit 2nd Edition anfangen und mit 3rd ein wenig verfeinern (zuuuu viel Gehenna Klimbim), bei den Malkavianern genau andersrum (Man sollte das Horror Prinzip Malk verstanden haben BEVOR man 2nd Edi liest. Das Buch ist DIE Quelle, wenn man die Malks schon verstanden hat und DAS Übel, wenn man es damit versucht)

Meiner einer Hand die beiden genannten Kombinationen bestimmt je 4-5 Mal gelesen und tuts immer wieder gerne.

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Ich kann dir nicht so ganz zustimmen meiner Meinung nach hat die 3te Edition abgesehn vom Ravnos und Toreador Clanbuch den besseren Hintergrund, darüber hinaus eigenen sich nur bestimmte Clansbücher der 2ten Edition als Inspirationsquelle.
Denn das Problem der 2ten Edition ist das viele Clansbücher ziemlich mager an Inhalt(z.b. das Nosferatu Clanbuch 2nd) sind und einige den Clan ziemlich unspielbar darstellen(z.b. das Tzimisce Clanbuch 2nd.).

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Worin unterscheiden sich 2nd und rev. vom Hintergrund? Abgesehen von den diversen Änderungen die bei den Clans vorgenommen wurden (Gangrel raus aus der Camarilla, Assamiten ohne Fluch, Tremere antis alle tot, Malkav mit Irrsinn etc.) ?

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Man ich dachte okay paar Regelpunkte geändert bißchen mehr Hintergrund, aber dass das dann so gravierend ist... hmm das ist ja blöd... :/

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Colwolf schrieb:

Worin unterscheiden sich 2nd und rev. vom Hintergrund?

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Die 2nd Clansbücher sind meiner Meinung nach mehr am Stereotyp der Clans orientiert, bieten mehr Fluff und erzählen nur grob über die Clansstruktur darüber hinaus enthalten einige deutlich Crossover Elemente.
Im 2nd Gangrel Clanbuch wird viel über Werwölfe gelabert und es gibt sogar einen Beispielcharakter der sich nach deren "nähe" sehnt.
Damit wurde dann im rev. aufgeräumt und gesagt es gibt zwar einige Gangrel die Kontakte haben und es gab früher mal ne grobe Abmachung aber der durchschnitts Gangrel steht mit den Werwölfen nicht besser gegenüber als ein Venture.
Im 2nd Nosferatu Clanbuch erzählt auch ein Nosferatu das sie gelernt haben das es unterschiedliche Stämme bei den Werwölfen gibt, einer davon Namens Tänzer der Schwarzen Spirale wirklich bösartig ist und sie sich mit diesem um Lebenraum in den Kanälen der Städte prügeln.
Und wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann wurde im 2nd Malkavianer Clanbuch versucht eine Verbindung zu den Feen herzustellen.

Im Gegensatz dazu sind die Rev. Clansbücher mehr Geschichtsbücher über den Werdegang der Clans wie er sich in der Vorzeit ausgebreitet hat, über die Antike durchs Mittelalter und die Anarchenrevolte bis hin zur Gegenwart.
Dann wir ziemlich ausführlich die Clanstruktur erklärt, wie der Clan in den unterschiedlichen Teilen der Welt wirkt und welche Fraktionen im Clan existieren.
Zuguter letzt wird das dann mit Beispielcharakteren und wichtigen Persöhnlichkeiten abgerundet die zwar oberflächlich Stereotypen sind, aber mehr Persöhnlichkeit haben und so den Clan meiner Meinung nach echter machen.

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Jaja, der vollkommen lächerliche "Garou Impersonator", der Werwölfen vorgibt einer von ihnen zu sein...