Disziplinen bei Beherrschung 5

Alte Welt


Erfolge / erlaubte Disziplinen

2 Auspex
3 Beherrschung, Präsenz
4 Irrsinn, Schimären
5 Mortis, Thaumaturgie


Man darf ne Menge Disziplinen einsetzen. Aber warum z.B. nicht Tierhaftigkeit? Oder Verdunklung?

Gerade bei 4 und 5 Erfolgen müsste man doch sogar noch über Schattenspiele nachdenken.


Körperliche Disziplinen gibt es wohl nicht, damit man nicht in dieser Gestalt gegen einen Vampir kämpft, ggfs. auch noch tagsüber, ohne dass man dabei vernichtet werden kann. Aber Thaumaturgie reicht doch auch zum Kämpfen, also kann man das immer noch.

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Obtenebration braucht allerdings einen BP, um gewirkt werden zu können. Und - zumindest in meinem Verständnis - schließt sich das, was du mit "Obtenebration" beschwörst, mit dem aus, was "Dominate V" tut. Der Körper des betroffenen Kainskindes liegt ja wie in Starre da - ähnlich wie bei Auspex V.

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Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Obtenebration braucht allerdings einen BP, um gewirkt werden zu können. Und - zumindest in meinem Verständnis - schließt sich das, was du mit "Obtenebration" beschwörst, mit dem aus, was "Dominate V" tut. Der Körper des betroffenen Kainskindes liegt ja wie in Starre da - ähnlich wie bei Auspex V.

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Also wenn du damit meinst, dass man der Logik wegen keine Sachen benutzen kann, die Blut kosten frage ich mich: "warum dann Thaumaturgie?" Für mich sieht die Liste sehr zufällig aus...

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

Das mit der Thaumaturgie irritiert mich offengestanden auch.

Aber eine "Schattengestalt" dürfte sich dennoch mit dem Zustand des Kainskindes bei Beherrschung V widersprechen - weil quasi Starre-ähnlich.

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Felix_von_Wolfsstein schrieb:

Das mit der Thaumaturgie irritiert mich offengestanden auch.

Aber eine "Schattengestalt" dürfte sich dennoch mit dem Zustand des Kainskindes bei Beherrschung V widersprechen - weil quasi Starre-ähnlich.

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hmmm ja hast recht.
Aber dank Thaumaturgie wirkt die Liste irgendwie inkonsequent...

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"Rego Motum".. und "Rego Elementum"... das könnte funktionieren.

Was mich aber immer noch dabei stört, ist die Tatsache, daß man für diese Pfade BP braucht.

Abgesehen davon: ich kann mir nicht vorstellen, daß auch die Tentakel bei "Obtenebration" so effektiv sind, wenn sich derjenige in diesem Zustand befindet. Oder auch "Shadowplay". Ich meine - in welchem Schatten will der Anwender verschwinden? "Notturno"... mhm. Das braucht auch mehr Anstrengung.

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Felix schrieb:

Obtenebration braucht allerdings einen BP, um gewirkt werden zu können.

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Bei Vampire: Requiem kann die Vitae aus dem Vampirkörper in Starre verwendet werden.

Felix schrieb:

Und - zumindest in meinem Verständnis - schließt sich das, was du mit "Obtenebration" beschwörst, mit dem aus, was "Dominate V" tut.

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Schattenspiele sind jetzt nicht so mein Spezialgebiet. Warum sollte sich das ausschließen?

Abgesehen davon: ich kann mir nicht vorstellen, daß auch die Tentakel bei "Obtenebration" so effektiv sind, wenn sich derjenige in diesem Zustand befindet. Oder auch "Shadowplay". Ich meine - in welchem Schatten will der Anwender verschwinden? "Notturno"... mhm. Das braucht auch mehr Anstrengung.

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Ist Beherrschung oder wenigstens Mortis und Thaumaturgie nicht anstrengend?

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Ancoron Fuxfell schrieb:

Alte Welt
Erfolge / erlaubte Disziplinen

2 Auspex
3 Beherrschung, Präsenz
4 Irrsinn, Schimären
5 Mortis, Thaumaturgie

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Vielleicht sollen das die Disziplinen sein, die rein "geistig" wirken. Alle Disziplinen, die irgendwie mit dem Körper verbunden sind, funktionieren nicht (z.B. Gestaltwandel, Serpentis, Schattenspiele, Fleischformen, Stärke, Seelenstärke etc.), da ja nur der Geist des Vampirs im neuen Körper steckt.

Trotzdem ist die Liste relativ willkürlich. Welche Diszis konnte man nochmal mit Tierhaftigkeit 4 im Körper eines Tiers anwenden?

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Gute Frage, Magnus.

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Tierhaftigkeit 4:

2 Erfolge Auspex
3 Erfolge Präsenz
4 Erfolge Beherrschung und Irrsinn
5 Erfolge Nekromantie, Thaumaturgie und Schimären

Ein bisschen anders also, aber im Prinzip das gleiche...

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5



Ich möchte das "Tier" sehen, das "Eyes of the Grave" wirkt.

Aber Auspex macht durchaus Sinn.

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

Nicht, wenn du in ne Qualle gehts

Ach ne, die haben keine Augen... mist... :motz:

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Ich frag mich eher wie ein Hund versucht jemanden zu beherrschen...

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Flammendes Schwert schrieb:

Ich frag mich eher wie ein Hund versucht jemanden zu beherrschen...

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Eindeutige Gesten reichen für Beherrschung aus. Natürlich kann man damit nicht viel vermitteln. Du kannst natürlich einen Papagei übernehmen, um Befehle auszuformulieren.

Ich denke aber am interessantesten ist es, wenn du von einem Tier aus, mit Beherrschung 5 einen Menschen übernimmst.

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Tierhaftigkeit kann z.B. bei beidem nicht eingesetzt werden.


Und nochmal zu Thaumaturgie: Ist das nicht ein Bisschen heftig, wenn das Kaninchen Feuerbälle wirft und der Vampir sich dann in seinen eigenen Körper verkrümelt?

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

Hallo.

In der Disziplinbeschreibung von Beherrschung 5 ("Besessenheit") steht eigentlich nichts von irgendwelchen Tieren. Mehrfach wird dort betont, dass das Kainskind den Sterblichen bzw. die Person übernimmt. Nun kann man streiten, ob Tiere mit einer gewissen Befähigung zur Intelligenz als Personen gelten können - aber ich denke doch, dass man guten Gewissens interpretieren kann, dass diese Disziplin nur auf Menschen wirkt. Wozu sonst gäbe es die Kraft Tierhaftigkeit (die im Übrigen nur auf Tiere angewandt werden kann)?

Ich finde, dass das recht einleuchtend ist.

LG

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

@ Sleipnir:

Lies noch mal den ganzen Beitrag.

Tierhaftigkeit 4 mit seinen Disziplinmöglichkeiten wurde als Vergleich heran gezogen...darum geht es dann!

Der Beitrag wurde quasi um eine Disziplin erweitert!


Und ja, ich finde die Disziauswahl auch ungewöhnlich und etwas sinnlos!

Geistige Diszis ohne BP Einsatz sollten eigentlich gehen.


H

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

Was haltet ihr von der Kombination Tierhaftigkeit 4 und Schimären 5? Zu mächtig, als Tier mit Illusionen anzugreifen und sich dann zurückzubeamen?

AW: Disziplinen bei Beherrschung 5

Ich tippe mal, das die Clans die Dominate haben, irgendwo Grund für die Diszis sind, die man wirken kann...

Nehmen wir die Giovanni - daher Nekromantie (oder Mortis..)
Tremere - Thaumaturgie / Auspex
Ventrue - Präsenz
Malkavianer (die ja früher Dominate hatten..) - Irrsinn

Wie Schimären da rein passt ist wirklich seltsam.
Und Thauma als direkte Blutmacht (immer 1 BP), nur beschränkt bei Guhlen einzusetzen (wenn der Guhl 3 BP hat - max 2 Anwendungen) und ansonsten gar nicht.. (Außer um Rituale vorzubereiten...)
Beherrschung sollte meiner Meinung nach auch möglich sein, da es ein Geistiger Machtkampf ist.

Was die Lasombra angeht... Ich würde ja sagen, Pech gehabt.. Potence ist nur bei Guhlen nutzbar und Schattenspiele auch nur solange sie Blut haben, wobei das eben in Sonnenlicht unmöglich sein dürfte...


Und was Tierhaftigkeit angeht haben sie wohl einfach die Liste von Dominate kopiert, ein wenig umgestaltet und einen ziemlichen Unsinn fabriziert...

Dort würde ich mich wieder an den Clans orientieren die Tierhaftigkeit haben.
Daher würde Schimären auch passen, und soweit ich weiß kostet Schimären nur WP und ist absolut Geistig.. (und sie haben die Listen wohl gemeinsam erstellt, und einfach gemischt oder so.. daher ist es auch bei Dominate.)

Verdunklung leuchtet für mich ebenfalls ein, obwohl es nicht in der Liste steht..

Und Auspex ist bei den Tzimis wieder zu finden...