Disziplin mit ihren Schwächen
- Ersteller Jon Mahabali Snow
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Cifer
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Die Krankheit kann man sich nur dann zuziehen, wenn man das Blut eines Tzimiscen trinkt - Opfer von Fleischformen zu sein reicht nicht aus. Selbst dann muss man nur einen einzigen Erfolg auf einer Widerstandsfähigkeitsprobe gegen 6 zu haben, um überhaupt nicht betroffen zu sein.
Ein Infizierter kann nun die Disziplin ausbilden, zu zufälligen Kosten - die erste Stufe liegt irgendwo zwischen 10 und 5 EP (Durchschnitt 8), weitere Stufen kosten zwischen Stufe*8 und Stufe*4 EP (Durchschnitt *6). Jedesmal, wenn er eine Stufe erlernt, muss er einen Willenskraftwurf gegen eine Schwierigkeit zwischen 8 und 4 (Durchschnitt 6) machen, bei dessen Misslingen er eine Geistestörung entwickelt oder einen Tugendpunkt oder eine Empathiestufe verliert.
Schlussfolgerung: Es ist absolut möglich, infiziert zu werden und nie Symptome (Geistesstörung oder Disziplinsbeherrschung) zu zeigen. Noch dazu ist es debattierbar, ob Nichttzimisce, die sich mit Fleischformen infiziert haben, dieses überhaupt weitergeben können.
Und eine übernatürliche von einem Vampirchef erschaffene Seuche muss sich natürlich an all diese Regeln halten. Ich würde eher empfehlen, dich mal zu informieren, bevor du über das Thema urteilst.
Die Krankheit kann man sich nur dann zuziehen, wenn man das Blut eines Tzimiscen trinkt - Opfer von Fleischformen zu sein reicht nicht aus. Selbst dann muss man nur einen einzigen Erfolg auf einer Widerstandsfähigkeitsprobe gegen 6 zu haben, um überhaupt nicht betroffen zu sein.
Ein Infizierter kann nun die Disziplin ausbilden, zu zufälligen Kosten - die erste Stufe liegt irgendwo zwischen 10 und 5 EP (Durchschnitt 8), weitere Stufen kosten zwischen Stufe*8 und Stufe*4 EP (Durchschnitt *6). Jedesmal, wenn er eine Stufe erlernt, muss er einen Willenskraftwurf gegen eine Schwierigkeit zwischen 8 und 4 (Durchschnitt 6) machen, bei dessen Misslingen er eine Geistestörung entwickelt oder einen Tugendpunkt oder eine Empathiestufe verliert.
Schlussfolgerung: Es ist absolut möglich, infiziert zu werden und nie Symptome (Geistesstörung oder Disziplinsbeherrschung) zu zeigen. Noch dazu ist es debattierbar, ob Nichttzimisce, die sich mit Fleischformen infiziert haben, dieses überhaupt weitergeben können.
Mr.Toxex
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Klingt reichlich überflüssig wenn du mich fragst und eher nach dem Versuch einen Charakter zu zerstören als Hilfreich oder ein Stilmittel zu sein kein wunder das sie es später rausgenommen haben.
Cifer schrieb:
Klingt reichlich überflüssig wenn du mich fragst und eher nach dem Versuch einen Charakter zu zerstören als Hilfreich oder ein Stilmittel zu sein kein wunder das sie es später rausgenommen haben.
Jon Mahabali Snow
White Howler
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
ich raffe den zusammenhang nicht mit fleischform und ner geistesstörung irgendwie entzieht sich das meiner logik.
ich raffe den zusammenhang nicht mit fleischform und ner geistesstörung irgendwie entzieht sich das meiner logik.
Mottek
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Heisst das in der neusten Version von Vampire gibt es keine Fleischformen mehr als Krankheit mit der man infiziert wird?
Wenn ja dann verliert die Wahre Schwarze Hand ja die Hälfte ihrer Daseinsberechtigung?
Laut dem Buch über die Schwarze Hand hat sich Tzimisce doch im Umbra damit infiziert oder?
@ Jon Mahabali Snow:
Fleischformen ist im Prinzip eine Krankheit, durch die es Möglich gemacht wurde die Disziplin Fleischformen zu lernen, und je mehr man ihr verfällt, alter, Höhe der Disziplin, um so eher kann es sein das die Krankheit selber die Kontrolle über den Charackter übernimmt. Dann ist man nur noch der Wirt für die Krankheit, ich glaub die geschöpfe die dahinter stehen nennen sich Seelenfresser.
Mr.Toxex schrieb:
Heisst das in der neusten Version von Vampire gibt es keine Fleischformen mehr als Krankheit mit der man infiziert wird?
Wenn ja dann verliert die Wahre Schwarze Hand ja die Hälfte ihrer Daseinsberechtigung?
Laut dem Buch über die Schwarze Hand hat sich Tzimisce doch im Umbra damit infiziert oder?
@ Jon Mahabali Snow:
Fleischformen ist im Prinzip eine Krankheit, durch die es Möglich gemacht wurde die Disziplin Fleischformen zu lernen, und je mehr man ihr verfällt, alter, Höhe der Disziplin, um so eher kann es sein das die Krankheit selber die Kontrolle über den Charackter übernimmt. Dann ist man nur noch der Wirt für die Krankheit, ich glaub die geschöpfe die dahinter stehen nennen sich Seelenfresser.
Cifer
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
@Jon
Fleischformen ist nach einer Zusatzregel aus dem Sabbathandbuch keine normale Disziplin, sondern etwas anderes. Extensives Benutzen (oder genauer: Steigern) führt dazu, dass der Nutzer immer weniger menschlich - als ob das nem Fleischformenbenutzer nicht sowieso egal wäre - und von der "Krankheit" quasi übernommen wird.
@Jon
Fleischformen ist nach einer Zusatzregel aus dem Sabbathandbuch keine normale Disziplin, sondern etwas anderes. Extensives Benutzen (oder genauer: Steigern) führt dazu, dass der Nutzer immer weniger menschlich - als ob das nem Fleischformenbenutzer nicht sowieso egal wäre - und von der "Krankheit" quasi übernommen wird.
Mr.Toxex
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Ja aber dort ist es nur eine mehr als zweifelhafte "Option" und nicht mehr Kanon irgendwo wurde das ziemlich abgesägt muss ich mal nachkucken wenn ich wieder Zeit habe.
Die Krankheits Option ist so ziemlich beknackt hat man 2-3 mal Pech kann man den Charakter kicken wegen den Geistesstörungen.
Cifer schrieb:
Ja aber dort ist es nur eine mehr als zweifelhafte "Option" und nicht mehr Kanon irgendwo wurde das ziemlich abgesägt muss ich mal nachkucken wenn ich wieder Zeit habe.
Die Krankheits Option ist so ziemlich beknackt hat man 2-3 mal Pech kann man den Charakter kicken wegen den Geistesstörungen.
Cifer
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Und ja, die Regel ist optional, allerdings geht der Kanon von ihrem Einsatz aus, da Tzimisce vor und in Gehenna durch Fleischformen Teile seines Clans in sich aufnimmt (und einem nervigen Weltverbesserer, der sich grad erst wieder nen Körper verschafft hat, diesen gleich wieder unter der Nase wegklaut)...
Du meinst: hat man 2-3 mal Pech, wenn man doof genug ist, die Disziplin zu steigern, keine vernünftigen Willenskraftwerte hat und nicht auf Tugend- und Empathiepunkte verzichten will kann man den Charakter kicken wegen den Geistesstörungen.
Und ja, die Regel ist optional, allerdings geht der Kanon von ihrem Einsatz aus, da Tzimisce vor und in Gehenna durch Fleischformen Teile seines Clans in sich aufnimmt (und einem nervigen Weltverbesserer, der sich grad erst wieder nen Körper verschafft hat, diesen gleich wieder unter der Nase wegklaut)...
Mr.Toxex
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Geht er nicht oder hast du Beweise die zeigen das Tzimisce an der Krankheit leidet?Er besitzt Fleischformen ja aber ist er krank nein das zeigt sich nirgendwo die Regel ist Optional aber nicht mehr Kanon bestätigt selbst google.(1X Meinungen sind besser als 2
)
Cifer schrieb:
Geht er nicht oder hast du Beweise die zeigen das Tzimisce an der Krankheit leidet?Er besitzt Fleischformen ja aber ist er krank nein das zeigt sich nirgendwo die Regel ist Optional aber nicht mehr Kanon bestätigt selbst google.(1X Meinungen sind besser als 2
)
Cifer
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Sei so freundlich und nutz ein paar mehr Satzzeichen, das macht den Post deutlich besser lesbar.
Sei so freundlich und nutz ein paar mehr Satzzeichen, das macht den Post deutlich besser lesbar.
Er kann durch die "Krankheit" auf die genannten Personen zurückgreifen und sie sich einverleiben, ja sogar ihre Körper übernehmen, als er gerade selbst keinen hatte.
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Hmm dann glaub ich aber die Geschichte mit dem Seelenfressern nicht sondern eher das Tzimisce=Fleischformen/Fleischformen ein Teil von Tzimisce ist so wie die Schatten eines Lasombras aus seiner Seele kommen.
Auch ne interessante Art seinen Clan unter Kontrolle zu halten einfach eine Dizi werden.
Cifer schrieb:
Hmm dann glaub ich aber die Geschichte mit dem Seelenfressern nicht sondern eher das Tzimisce=Fleischformen/Fleischformen ein Teil von Tzimisce ist so wie die Schatten eines Lasombras aus seiner Seele kommen.
Auch ne interessante Art seinen Clan unter Kontrolle zu halten einfach eine Dizi werden.
Smokey Crow
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Naja, ganz so simpel ist es nicht.
Lasombra lebt zwar im Abgrund, ist aber nicht der ABgrund (den er sich auch noch mit einem Wauzi teilen muss) und Tzimisce... in gewisser Weise ist er wirklich die Disziplin, aber das auseinander zu klabüstern würde den Rahmen etwas sprengen.
Halten wir einfach fest, dass jeder mit Tzimisce-Blut, also 90% des Sabbat und die Tremere, ziemlich gekniffen sind, wenn Tzimisce erwacht.
Naja, ganz so simpel ist es nicht.
Lasombra lebt zwar im Abgrund, ist aber nicht der ABgrund (den er sich auch noch mit einem Wauzi teilen muss) und Tzimisce... in gewisser Weise ist er wirklich die Disziplin, aber das auseinander zu klabüstern würde den Rahmen etwas sprengen.
Halten wir einfach fest, dass jeder mit Tzimisce-Blut, also 90% des Sabbat und die Tremere, ziemlich gekniffen sind, wenn Tzimisce erwacht.
HeadbangSusi
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
So mal ne Frage...
Nach dieser Theorie müsste ein Lasombra, der nicht Schattenspiele wählt, ein Spiegelbild haben... sozusagen hat er keine Clansschwäche. Andere Clans wie Brujah und Nosferatus haben feste Nachteile, weil sie keine clanseigenen Diszipline hat... irgendwie unlogisch, oder?
So mal ne Frage...
Nach dieser Theorie müsste ein Lasombra, der nicht Schattenspiele wählt, ein Spiegelbild haben... sozusagen hat er keine Clansschwäche. Andere Clans wie Brujah und Nosferatus haben feste Nachteile, weil sie keine clanseigenen Diszipline hat... irgendwie unlogisch, oder?
Jon Mahabali Snow
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
na dann senkt man pro stufen punkt die Menschlichkeit um 1 aber ne Geistesstörung so nach dem Motto hey ich bin jetzt leicht Shizo weil ich fleischformen verwende
na wohl ehr nicht
gekoppelt mit menschlichkeit seh ich ja ein
selbst bei Possed dem Regelwekr für Werwolf erkenne ich den großteil der Geistesschwächen nicht an da sie schwachsin sind. natürlich geistesschwächen die den CHar. zum Monster machen sind ok. aber ergeben im Spiel keinen Sinn.
Naja das schöne an regeln ist Spielgruppen können entscheiden ob sie sinn machen oder nicht
Nein das ist so nicht ganz richtig bei den Lasombra ist Fleischformen so stark im Blut verankert, dass diese Schwäche jeder Lasombra hat. im alten Sabbat Buch wurde so agumentiert das die manipulation der schatten im gewissen masse eine Manipulation des Lichtes ist und damit eine Reflextion des Charakters unmöglich wird
Cifer schrieb:
na dann senkt man pro stufen punkt die Menschlichkeit um 1 aber ne Geistesstörung so nach dem Motto hey ich bin jetzt leicht Shizo weil ich fleischformen verwende
na wohl ehr nicht
gekoppelt mit menschlichkeit seh ich ja ein
selbst bei Possed dem Regelwekr für Werwolf erkenne ich den großteil der Geistesschwächen nicht an da sie schwachsin sind. natürlich geistesschwächen die den CHar. zum Monster machen sind ok. aber ergeben im Spiel keinen Sinn.
Naja das schöne an regeln ist Spielgruppen können entscheiden ob sie sinn machen oder nicht
HeadbangSusi schrieb:
Nein das ist so nicht ganz richtig bei den Lasombra ist Fleischformen so stark im Blut verankert, dass diese Schwäche jeder Lasombra hat. im alten Sabbat Buch wurde so agumentiert das die manipulation der schatten im gewissen masse eine Manipulation des Lichtes ist und damit eine Reflextion des Charakters unmöglich wird
Cifer
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Nötigenfalls: Ebenso wie jeder Tzimisce mit Fleischformen infiziert ist (die Infektion aber keineswegs zum Ausbruch kommen muss), hat jeder Lasombra das Potential, aus sich selbst heraus Schattenspiele zu lernen - woraus folgt, dass die Anlagen dazu bereits in ihm gewesen sein müssen.
Dem ist nicht so. Kein Lasombra hat ein normales Spiegelbild.
Nötigenfalls: Ebenso wie jeder Tzimisce mit Fleischformen infiziert ist (die Infektion aber keineswegs zum Ausbruch kommen muss), hat jeder Lasombra das Potential, aus sich selbst heraus Schattenspiele zu lernen - woraus folgt, dass die Anlagen dazu bereits in ihm gewesen sein müssen.
Lies mal ein wenig genauer, was ich schreibe: Man verliert entweder einen Punkt Tugend, einen Punkt Empathie oder bekommt eine Geistesstörung. Das sollten genug Möglichkeiten sein, oder?
Mr.Toxex
Gedanklich im Futur 2
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Eine Krankheit die nicht zum Ausbruch kommt und das ganz häufig verliert irgendwo ihren Status als Bedrohung/Nachteil.
Zudem ist die Seelenfresser Sache weiterhin sehr beknackt verfällt doch logischer Weise eh jeder der Fleischformen beherrscht(en will) dem dran sein vamirisches Dasein und damit das Tier im inneren zu verbessern/näher zu kommen.
Jemand der mit Fleischformen rumspielt braucht keine Krankheit um immer mehr zum Monster zu werden.
Deshalb stehts wohl auch nicht mehr in der 3. Ed so als Kanon drin.
Cifer schrieb:
Eine Krankheit die nicht zum Ausbruch kommt und das ganz häufig verliert irgendwo ihren Status als Bedrohung/Nachteil.
Zudem ist die Seelenfresser Sache weiterhin sehr beknackt verfällt doch logischer Weise eh jeder der Fleischformen beherrscht(en will) dem dran sein vamirisches Dasein und damit das Tier im inneren zu verbessern/näher zu kommen.
Jemand der mit Fleischformen rumspielt braucht keine Krankheit um immer mehr zum Monster zu werden.
Deshalb stehts wohl auch nicht mehr in der 3. Ed so als Kanon drin.
Jon Mahabali Snow
White Howler
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Echt nur weil zum Beispiel AIDS bei jemanden nicht ausbricht er es aber hat ist es keine Bedrohung/Nachteil mehr ich glaub wohl eher nicht Es ist eine Bedrohung und ein Nachteil.
Da fällt mir zu Fleischformen ein warum hat WW nicht Bestialität als Tugend in die 3 ed übernommen ich fand diese Tugend geil:vamp: :blitz:
Mr.Toxex schrieb:
Echt nur weil zum Beispiel AIDS bei jemanden nicht ausbricht er es aber hat ist es keine Bedrohung/Nachteil mehr ich glaub wohl eher nicht Es ist eine Bedrohung und ein Nachteil.
Da fällt mir zu Fleischformen ein warum hat WW nicht Bestialität als Tugend in die 3 ed übernommen ich fand diese Tugend geil:vamp: :blitz:
TuxedoMask
I am Iron Man
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AW: Disziplin mit ihren Schwächen
Wegen dem Spiegelbild und Schattenspielen:
Es wäre einfach komisch zu sagen, wenn du Schattenspiele hast, hast du keine Spiegelbild. Clansfremde würden daurch einen zusätzlichen Nachteil bekommen.
Im Lassombra-Clansbuch steht es so, das man Spiegel auch eher meidet, wenn man auf Schattenspiele als besste Diszi steht, und wenn man Beherrschung favorisiert, mag man Spiegel, auch wenn man sich darin nicht sieht.
Ein gewiffter Lassombra (siehe Moncada) kann sich so durch Spiegel eine Sicherung schaffen... er sieht wer reinkommt, der andere (wenn nicht auch Lassombra) sieht ihn nicht.
Wegen dem Spiegelbild und Schattenspielen:
Es wäre einfach komisch zu sagen, wenn du Schattenspiele hast, hast du keine Spiegelbild. Clansfremde würden daurch einen zusätzlichen Nachteil bekommen.
Im Lassombra-Clansbuch steht es so, das man Spiegel auch eher meidet, wenn man auf Schattenspiele als besste Diszi steht, und wenn man Beherrschung favorisiert, mag man Spiegel, auch wenn man sich darin nicht sieht.
Ein gewiffter Lassombra (siehe Moncada) kann sich so durch Spiegel eine Sicherung schaffen... er sieht wer reinkommt, der andere (wenn nicht auch Lassombra) sieht ihn nicht.
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