Disziplin mit ihren Schwächen

Constancia de la moerte · 17. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Dann würde ich wenn ich das schon koppeln will mit den Schwächen machen, wie das im Hohen/Minderen Clanbuch bei den Diszis steht, nur halt den Höchstwert senken.

Fendi · 18. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

der erste "vernünftige kommetnar zu der frage in meinrer sicht.

PS: was macht der gangrel bei dir momentan? constancia greetz Fendi

Goliath · 18. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Irrsinn verursacht laut offizieller Regeln keinen Wahnsinn. Es wird nur erwähnt, daß es bei der Erlernung der Disziplin "helfe", wenn man geisteskrank ist.
Meines Wissens ist Obeah/Valeren die einzige Disziplin, welche allein durch das Erlernen eine Veränderung verursacht und das entstandene 3. Auge läßt sich nicht entdecken, wenn es geschlossen ist und man nicht gerade mit den Fingern auf der Stirn des betreffenden herumtastet.

Ob man durch das Lernen von Disziplinen solche Schwächen herbeiführen möchte, bleibt natürlich jedem SL selbst überlassen, aber dann sind einige Clans ja stark im Vorteil. Lasombra hätten da ja theoretisch keine Clansschwäsche mehr, sollte man den Verlsut des Spiegelbilds auf die Disziplin schieben, da jeder die selben Symptome zeigt, der es lernt.

Smokey Crow · 18. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

In DA ist durachaus vorgeschrieben, dass man wahsnsinnig sein muss um Irrsinn zu lernen.
Aber auch da gilt, das diese Regelung einige Clansstark benachteiligt und einige stark bevorzugt.
Darüberhinaus:
Es gibt doch extra die Optionalregel für Discipline-Derangements, d.h. Geistesstörung bei obsessiver Anwendung und Überbeanspruchung einer bestimmten Disziplin.

HeadbangSusi · 19. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Naja Nossis haben ja auch keine speziellen Clandisziplinen wie Fleischformen oder Schattenspiel alle ihre Disziplinen finden sich in anderen Clans wieder. Deshalb keine Disschwächen ^^

Nochmal darauf zurück....
Ähm... dann willst du sagen, dass wenn man claneigene Diszipline hat, dass diese auf die Eigenschaften des Charakters anschlagen? Hm... finde ich persönlich nlogisch, aber man kann dieses auch wieder logisch gestalten (Meisterwillkür ist auch inbegriffen). Ich denke nicht, dass diese Diszipline nicht verbreitet sind ist nicht aufgrund der NAchteile, die darauf hinauslaufen, sondern eher weil sie ein wohlbehütetes Geheimniss der Clans sind. Man stelle sich mal einen Brujah vor, der auf einmal Schattenspiele einsetzt und danach aus Lust und Laune noch mal einen Feuerball aus dem Nichts erschafft. Es ist nahe PG und deswegen sind die Diszipline der Clans eigen. Ich denke, dass das Problem und der Nachteil nicht in Wahnsinn oder im verlorenen Schatten bestehen sondern eher, dass er vielleicht gejagt wird und deshalb auf Dauerflucht ist....

Out of Character

Ich entschuldige mich hiermit wegen meiner Ausdrucksweise.... und Rechtschreibfehler könnt ihr auch behalten....

Constancia de la moerte · 20. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Fendi schrieb:
der erste "vernünftige kommetnar zu der frage in meinrer sicht.

PS: was macht der gangrel bei dir momentan? constancia greetz Fendi

Ist im Moment nicht mehr da. Er spielt im Moment seinen eigenen Clan, als Gründer der 3. Gen.

Bruder Bethor · 25. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Also ich kenne es nur so, das Irrsinn für jede Stufe eine Geistesstörung verursacht. Auch bzw. grade bei nicht Malkavianern.
Und sich Fleischformen als Krankheit zu zu ziehen ist bei uns auch so.
Ansonsten würde ich solche zusätzlichen Schwächen weglassen.
Auch wenn ich das mitdem belebten Schatten lustig finde und die Idee evtl. mal ausprobieren werde, muhahaharrr...

Jon Mahabali Snow · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

HeadbangSusi schrieb:
Ich denke, dass das Problem und der Nachteil nicht in Wahnsinn oder im verlorenen Schatten bestehen sondern eher, dass er vielleicht gejagt wird und deshalb auf Dauerflucht ist....

Das erlernen von Disziplinen wie Schatten spiel oder Fleischform ist in einer Camarilla runde nicht illegal da es kein wirklichen Clan gibt der was dagegen hat. Alte Brujah sehen es bestimmt gern wenn ihr Child mit ein Paar extra Disziplinen trumpft. Also gejagt wird man wohl nur wenn man Thaumaturgie lernt und selbst dass ist nicht mehr so schlim wie in der Vergangenheit.

Steiner · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Fleischform ist eine Krankheit einige in der Camarilla wissen das andere nicht.
Was Bedeutet Zeigt einer Fleischform in der Camarilla gilt er Als Tzimsce oder mit ihnen Paktierent und wird meist getötet oder aus der Domäne Verwiesen.
Schattenspiele ist ne andere Sache Da es auch Lasombra Anti in der Cama gibt. Aber man wird noch Misstrauischer behandelt als so schon.
Unique Diszis wie Thauma,Nekro,Gestaltwandel etc. wird wohl eher durch den "Besitzerclan" verfolgt als durch die Camarilla.
Und zu Irrsinn. Auch ohne Geistesstörung lässt sich Irrsinn erlernen.(Weil kein Regeltext exestiert das man eine Gesitesstörung deswegen bekommt im 3th Maskerade im gegensatz zu der Krankheitstabelle von FLesichform im Sabbatregelwerk)

Fendi · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

wobei das mit Fleischformen als Krankheit meines Wissens nach optional ist, oder?

Mr.Toxex · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Fendi schrieb:
wobei das mit Fleischformen als Krankheit meines Wissens nach optional ist, oder?

Jup is Optional oder besser gesagt hauptsächlich die Propaganda der Tzimisce des alten Landes die ihre Rebellen nicht mögen.
So von wegen echte Tzimisce haben nur Auspex,Beherrschung,Tierhaftigkeit u. : Koldunische Hexerei und die mit Fleischformen sind alles Verräter die sich mit irgendwelchen Dämonen angesteckt haben.
Die Frage ist was man mit einer Fleischformen Seuche will...

Cifer · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Also ich kenne es nur so, das Irrsinn für jede Stufe eine Geistesstörung verursacht. Auch bzw. grade bei nicht Malkavianern.

Magst du mir verraten, wie man einen Charakter mit drei oder mehr Geistesstörungen spielt? Ich würds nicht hinbekommen...

Sycorax · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Mr.Toxex schrieb:
Die Frage ist was man mit einer Fleischformen Seuche will...

Die Frage ist doch, wessen Seuche es überhaupt ist, also wer der Ursprung ist. Die Tzimisce haben selbst unter Umständen Kräfte, die so etwas möglich machen könnten ([SIZE=-1]Demdemeh soll sich ja in Viren aufgelöst haben), haben sich aber auch mit genügend anderen Wesen eingelassen.

Wenn [Tzimisce] selbst der Ursprung sein sollte, wie es ja angedeutet wird, sind mir die Tzimisce des Alten Landes allerdings ein Rätsel.

@Cifer: Ich auch nicht. 8o
[/SIZE]

Mr.Toxex · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Sycorax schrieb:
Die Frage ist doch, wessen Seuche es überhaupt ist, also wer der Ursprung ist. Die Tzimisce haben selbst unter Umständen Kräfte, die so etwas möglich machen könnten ([SIZE=-1]Demdemeh soll sich ja in Viren aufgelöst haben), haben sich aber auch mit genügend anderen Wesen eingelassen.[/SIZE]

Naja den besten beweis das es keine Seuche ist halte ich dafür das selbst der Vorsinnflutliche der Tzimisce damit rumspiel ich glaube nicht das sich dieser zur Marionette irgendwelcher anderen Wesen machen lässt.
Daher verbuche ich Fleischformen einfach unter vampirischer Evolution is einfach kein Wundern beim Pfad der Metamorphose.

Sycorax schrieb:
Wenn [Tzimisce] selbst der Ursprung sein sollte, wie es ja angedeutet wird, sind mir die Tzimisce des Alten Landes allerdings ein Rätsel.
[/SIZE]

Tzimisce des alten Landes sind die alten Ahnen des Clans welche noch aus der Zeit vor der Anarchenrevolte stammen.
D.h. alles keine Sabbat,Cammy und Anarchen Fans dazu gehören sie zur wahren Schwarzen Hand und was die vom Gehenna hält brauch ich nicht zu sagen das gabs hier ja schon zuhauf.
Ist einfache Propaganda um den Clan wieder unter Kontrolle zu bringen so wies die Tremere machen Valeren Beherrscher=Alles böse Seelenräuber und bei den Tzimisce daL Fleischformen Beherrscher=Alles Verseuchte die ausgerottet gehören.

Sycorax · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Erstmal bin ich im Prinzip auch der Meinung, dass der Clansgründer selbst dafür verantwortlich sein muss.
Allerdings gibt´s einiges, das mich zweifeln lässt:

Mr.Toxex schrieb:
Tzimisce des alten Landes sind die alten Ahnen des Clans welche noch aus der Zeit vor der Anarchenrevolte stammen.

Na das ist mir auch klar. Die Sache ist nur, dass [Tzimisce], wenn er die Krankheit über seine komplette Blutlinie bringen konnte, absolut keinen Grund haben kann, gerade die Tzimisce des alten Landes auszulassen.

Letztlich kann es auch nichts mit Sekten zu tun haben, weil alle Tzimisce, abgesehen von den genannten, Fleischformen, und damit die "Krankheit" haben, ob Sabbatler, Anarchen (soll´s ja geben . . .), Cammys (das halbe Dutzend

) oder die Unholde Afrikas oder Australiens.
(Dass die Tzimisce des Alten Landes in dieser Richtung Propaganda-technisch unterwegs sind, steht ja außer Frage, hat aber mit der Verbreitung der Krankheit nichts zu tun.)

Naja, es wundert mich einfach, dass [Tzimisce] sich eine Blutlinie seines Clans entgehen lässt . . .

Mr.Toxex · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Sycorax schrieb:
Na das ist mir auch klar. Die Sache ist nur, dass [Tzimisce], wenn er die Krankheit über seine komplette Blutlinie bringen konnte, absolut keinen Grund haben kann, gerade die Tzimisce des alten Landes auszulassen.

Letztlich kann es auch nichts mit Sekten zu tun haben, weil alle Tzimisce, abgesehen von den genannten, Fleischformen, und damit die "Krankheit" haben, ob Sabbatler, Anarchen (soll´s ja geben . . .), Cammys (das halbe Dutzend ) oder die Unholde Afrikas oder Australiens.
(Dass die Tzimisce des Alten Landes in dieser Richtung Propaganda-technisch unterwegs sind, steht ja außer Frage, hat aber mit der Verbreitung der Krankheit nichts zu tun.)

Naja, es wundert mich einfach, dass [Tzimisce] sich eine Blutlinie seines Clans entgehen lässt . . .

Du vergisst das die Tzimisce des alten Landes keine herkömmliche Blutline sind das sind die Ur Tzimisce die nicht bei der Anarchenrevolte gekillt wurden.
Das heißt im Klartext das alle anderen Tzimisce von diesen mehr oder weniger abstammen und neuere Generationen sind die sich weiterentwickelt haben.
Man könnte auch sagen das die Tzimisce des alten Landes der Teil des Clans ist der mehr oder weniger festgefrohren in der Zeit ist bei denen passiert nicht mehr viel.
Was gegen die Geschichte mit der Krankheit spricht ist einfach die Tatsache das sie sich laut Behauptung zu leicht verbreiten lässt jeder der mehr oder weniger gegen den Sabbat kämpft oder mal solch Tzimisce Blut trinken muss wäre mit Fleischformen Infiziert selbst jedes Opfer von Fleischformen egal ob Mensch oder Kainit wäre ein überträger.
Dazu wären die heutigen normalen Tzimisce sich dessen bewusst könnte es ja auch richtige Fleischformen anschläge geben.
Eine solche Krankheit ist einfach zu ansteckend und auf kurz oder lang hätte es jeder.

Sycorax · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Mr.Toxex schrieb:
Du vergisst das die Tzimisce des alten Landes keine herkömmliche Blutline sind das sind die Ur Tzimisce die nicht bei der Anarchenrevolte gekillt wurden.
Das heißt im Klartext das alle anderen Tzimisce von diesen mehr oder weniger abstammen und neuere Generationen sind die sich weiterentwickelt haben.
Man könnte auch sagen das die Tzimisce des alten Landes der Teil des Clans ist der mehr oder weniger festgefrohren in der Zeit ist bei denen passiert nicht mehr viel.

Aber sie stammen von [Tzimisce] ab. Wenn er der Ursprung ist, sollten alle seine Nachfahren es haben und nicht nur alle außer den Tzimisce des Alten Landes. Nebenbei sind die afrikanischen Tzimisce noch weit länger vom Hauptclan abgespalten und trotzdem "infiziert".

Mr.Toxex schrieb:
Was gegen die Geschichte mit der Krankheit spricht ist einfach die Tatsache das sie sich laut Behauptung zu leicht verbreiten lässt jeder der mehr oder weniger gegen den Sabbat kämpft oder mal solch Tzimisce Blut trinken muss wäre mit Fleischformen Infiziert selbst jedes Opfer von Fleischformen egal ob Mensch oder Kainit wäre ein überträger.
Dazu wären die heutigen normalen Tzimisce sich dessen bewusst könnte es ja auch richtige Fleischformen anschläge geben.
Eine solche Krankheit ist einfach zu ansteckend und auf kurz oder lang hätte es jeder.

So ist´s ja laut Gehenna-Band wohl auch . . . :vamp:

Cifer · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

"Fleischformen als Seuche" Propaganda zu nennen halte ich für etwas merkwürdig, da es den Status einer optionalen (aber vom Kanon angenommenen) Regel hat.

Naja den besten beweis das es keine Seuche ist halte ich dafür das selbst der Vorsinnflutliche der Tzimisce damit rumspiel ich glaube nicht das sich dieser zur Marionette irgendwelcher anderen Wesen machen lässt.

Damit hätten wir noch die Möglichkeiten, dass Tzimisce selbst die Seuche erschaffen hat (anzunehmen, wenn man sich an das DING unter New York erinnert) oder aber es schlicht Wesen gibt, die noch mächtiger sind als er (Stichwort Eater-of-Souls, ein Aspekt des Wyrm).

Mr.Toxex · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Cifer schrieb:
"Fleischformen als Seuche" Propaganda zu nennen halte ich für etwas merkwürdig, da es den Status einer optionalen (aber vom Kanon angenommenen) Regel hat.

Damit hätten wir noch die Möglichkeiten, dass Tzimisce selbst die Seuche erschaffen hat (anzunehmen, wenn man sich an das DING unter New York erinnert) oder aber es schlicht Wesen gibt, die noch mächtiger sind als er (Stichwort Eater-of-Souls, ein Aspekt des Wyrm).

Naja das mag zwar alles schön und gut sein solange man nur Tzimisce als Gegner oder NPC einsetzt aber sobald man selber einen Tzimisce spielt wird es Schwachsinn da man so niemals eine Tzimisce im Sabbat spielen könnte.
Die Seelenfresser sind ja eigene Geschöpfe und wenn diese wirklich den Körper übernehmen und Fleischformen verursachen spielt man ja keinen Vampir mehr sondern nen Seelenfresser im Körper eines Vampirs.
Und das jeder wirklich jeder der Fleischformen kann oder damit zu tun hatte sowas ist kann einfach nicht sein da gibt es einfach zuviele Mächtige die sich normal verhalten.

Cifer · 26. März 2006

AW: Disziplin mit ihren Schwächen

Und das jeder wirklich jeder der Fleischformen kann oder damit zu tun hatte sowas ist kann einfach nicht sein da gibt es einfach zuviele Mächtige die sich normal verhalten.

Kennst du die Regeln zur Infektion?

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