Die Wahl der Rasse

AW: Die Wahl der Rasse

Ace_van_Acer schrieb:

Du kannst natürlich spielen wie du möchtest aber gerade, Rassismus (für mich ein wichtiger Aspekt des Spiels) Sowie einige weitere "moralische"Dinge in SR heben für mich dieses Rollenspiel weit darüber hinaus nur eine Umsetzung von "Hitman" oder "Counterstrike" aufs Papier

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Ich habe kein Problm damit Rassimus zum Thema zu machen ich halte es nur für falsch ihn als "Balancierenden Faktor" aufzuführen. Eine Szene in der ein Ork mit seinem rassistischem Vermiter zu kämpfen hat oder sonstige "hintergrundgeräusche" sind schön und gut, stehen aber halt nicht im Mittelpunkt des Spielegeschehens.
Da steht immer noch der Run und solange der Rassimus den Run nicht so viel schwerer macht das er ebenso starke Auswirkungen auf den Run hat, wie die "Harten" Boni die der Charakter hat, ist das nur makulatur. Es macht den Charakter und das Spiel interessanter, führt ein paar Schnörkel hinzu, aber das ist nichts was man nicht auch einem anderen SC angedeihen lassen könnte (dann ist es eben kein rassistischer Vermieter sondern ein sadistischer, oder er ist immer noch rassisitisch, ihm gefällt nur die Hautfarbe nicht) wenn man denn das Spiel interessanter gestalten möchte.

Ludovico schrieb:

Also da die regeltechnischen Auswirkungen der SC-Rassen auf Runs eher nebensächlich sind...

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Wenn dem wirklich so wäre hätten wir diesen Thread nicht, oder?

Bei Trollen und Zwergen steht das zumindest da. Jedesmal, wenn sie in der Welt außerhalb ihrer 4 Wände aktiv werden, haben sie mit den Nachteilen ihrer Rasse zu kämpfen.

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Gibt es da irgendwelche Richtlinien wie stark/wie oft diese auftreten und die mir dabei Helfen das ganze zwischen "angemessen" und "nervig" zu balancieren?

AW: Die Wahl der Rasse

xorn schrieb:

Da steht immer noch der Run und solange der Rassimus den Run nicht so viel schwerer macht das er ebenso starke Auswirkungen auf den Run hat, wie die "Harten" Boni die der Charakter hat, ist das nur makulatur. Es macht den Charakter und das Spiel interessanter, führt ein paar Schnörkel hinzu, aber das ist nichts was man nicht auch einem anderen SC angedeihen lassen könnte (dann ist es eben kein rassistischer Vermieter sondern ein sadistischer, oder er ist immer noch rassisitisch, ihm gefällt nur die Hautfarbe nicht) wenn man denn das Spiel interessanter gestalten möchte.

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Also wenn ein Ork oder Elf von einer rassistischen Gang krankenhausreif geschlagen wird (so manche Gang kann es durchaus mit Runnern aufnehmen), dann ist das nur Schnörkel für Dich oder wenn ein Ork oder Troll nicht an die benötigte Info rankommen, weil der Typ was gegen Metamenschen hat oder aber der Ork und der Troll wesentlich heftigere Strapazen auf sich nehmen müssen, weil sie nicht auf das Event kommen, wo das Opfer der Extraktion sein wird.

Wenn dem wirklich so wäre hätten wir diesen Thread nicht, oder?

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Also ein paar harte Zahlen, die nur geringfügige Auswirkungen haben auf das Spielgeschehen sind für Dich nicht nebensächlich, aber das die Gegner generell zuerst auf den Troll schießen, weil er am Bedrohlichsten wirkt und am schlechtesten in Deckung gehen kann, ist nebensächlich? ?(

Gibt es da irgendwelche Richtlinien wie stark/wie oft diese auftreten und die mir dabei Helfen das ganze zwischen "angemessen" und "nervig" zu balancieren?

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Kurz und bündig: Da steht, daß die Welt nicht für Trolle und Zwerge gemacht wurde, also baust Du den Teil immer ein, wenn sie selber nicht dran denken.
Der Troll kriegt kein Taxi, sondern muß erst ein Trolltaxi ordern. Der Zwerg wird von der Bedienung im Lokal übersehen, wenn er sich nicht meldet, um was zu bestellen.
Ein Troll muß sich immer bei Türen bücken oder er stößt sich den Kopf.
Ein Zwerg muß auf Stühle raufklettern.
Ein Troll kann sich nicht in den engen Luftschacht reinquetschen.
Ein Zwerg wird öfters Witze über vertikal geforderte Personen hören.
Ein Troll wird öfters von Lone Star überprüft.
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Das ist nervig. Das kann es aber auch gut sein, denn das sind settingspezifische Nachteile.
Allerdings sind im Regelwerk nicht die Sachen vorgegeben, die Du Dir wünscht so wie:
Orks: 1W Beleidigungen pro Tag / 1W/2 physische Angriffe pro Tag
Elfen: 1W/2 Beleidigungen pro Tag
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Da mußt Du leider mal gesunden Menschenverstand einschalten, denn Diskriminierungen sind kein festes Event, sondern wann und in welcher Form so etwas passiert, hängt von einigen Faktoren ab wie zum Beispiel die Umgebung. In dem Viertel einer rassistischen Gang wird einem Ork eher was zustoßen als im Ork-Untergrund.
Und da Du darauf sicher antworten möchtest, daß es deshalb keine Nachteile seien, weil im Ork-Untergrund Norms diskriminiert werden und deshalb sich das alles ausgleicht, muß ich Dir im Voraus widersprechen, denn es wird im Regelwerk ersichtlich, daß die Welt sich nach den Norms richtet und Metamenschen nur Enklaven darin besitzen, in denen sie von dieser Welt und ihrer Ungerechtigkeit verschont bleiben.

Kurz und knapp: Die Spieler geben Dir schon die Einwilligung, ihre SCs intime mit den alltäglichen Problemen von Orks, Trollen, Zwergen und Elfen zu ärgern, auch wenn es nervig ist, wenn sie das Setting kennen.

AW: Die Wahl der Rasse

Also mal abgesehen das sowas freakiges wie ein Zwerg oder gar ne Zwergenvariante wohl kaum von der Bedinung übersehen wird....

Was mir in letzter Zeit bitter aufgestoßen ist war die Lebenserwartung einiger Metarassen. Der SL wollte Ereignisse "um den Kometen" spielen und Plötzlich war der 2055 in der Blüte seines Lebens stehende Ork grauhaarig und der Trollkollege ging am Krückstock. Resultat? das alter der Charaktere wurde ignoriert um sie spielen zu können na ja, nicht die beste Lösung :koppzu:.

An sonsten muß ich sagen komme ich mit meinem Ork als SC ganz gut klar. Man ist normal groß, hat einige Attributs und Sichtvorteile und ja, Rassismus kann man mit dicken Oberarmen ausgleichen. Die mögen denken das du ein Freak bist aber keiner würde es sagen. (erst recht nicht seitdem mir nach dem kack-kometen zu den Hauern giftige Fangzähne und ein drittes Auge gewachsen sind). Es gibt eben Gegnden da will man nicht hin
(AAA+ Schnöselviertel) und Gegenden da geht man besser nicht unbewaffnet hin (Überall wo der Policlub aktiv ist, aber ich nehme mir das Recht zu überleben wenn ich angegriffen werde) und dann gibt es da ja noch die Orte wo man gern ist und auf andere mit dem finger zeigt...

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URPG schrieb:

Also mal abgesehen das sowas freakiges wie ein Zwerg oder gar ne Zwergenvariante wohl kaum von der Bedinung übersehen wird....

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Ich denke schon, vor allem weil Zwerge bei SR 4.01 nicht mehr so selten sind.

An sonsten muß ich sagen komme ich mit meinem Ork als SC ganz gut klar. Man ist normal groß, hat einige Attributs und Sichtvorteile und ja, Rassismus kann man mit dicken Oberarmen ausgleichen.

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Nur bedingt! Man kann zwar mit etwas Glück und weniger Blessuren ein paar übereifrige Humanis-Schläger verscheuchen, aber der Ladenbesitzer, der dem Ork-Abschaum nix verkaufen will, einzuschüchtern, kann u.U. sehr unklug sein, nämlich dann, wenn der Typ die Cops ruft, die oft genug mit Orks aus sozial schwachen Schichten zu tun haben und selber (was nicht unwahrscheinlich ist) auf diese Metarasse zu sprechen sind.
Vor Gericht selber haben sie auch einen schlechteren Stand.

Die mögen denken das du ein Freak bist aber keiner würde es sagen. (erst recht nicht seitdem mir nach dem kack-kometen zu den Hauern giftige Fangzähne und ein drittes Auge gewachsen sind).

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Sie müssen es nicht mal sagen. Es reicht schon, wenn sie den SC abschotten, ihn nicht bedienen, ihm nicht weiterhelfen, er kriegt kein Taxi, die Polizei kontrolliert ihn ständig...

dann gibt es da ja noch die Orte wo man gern ist und auf andere mit dem finger zeigt...

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Und davon haben Orks wesentlich weniger als Norms... insbesondere Orks, die dank Surge mutiert sind. Die würden wohl sogar unter ihresgleichen nicht gerade wohlwollend behandelt werden.

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Prinzipell:
Jo! gimme Troll und soviel Cyber/Bioware wie geht... der Erste Rassist ist dann Mus, chummer

Wenn es dann heißt: Ernsthaft bitte!

Dann verschwinden die meisten Metarassen sowieso, weil es ja vornehmlich nur Homo sapiens sapiens gibt.
Und ich mieme einen hawaianischen Zwergen-Maus-Shamanen und hab alleine an der sozialen Interaktion meine helle Freude...
Auch wenn mein Lono nicht immer Aloha ist...8)

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URPG schrieb:

Was mir in letzter Zeit bitter aufgestoßen ist war die Lebenserwartung einiger Metarassen. Der SL wollte Ereignisse "um den Kometen" spielen und Plötzlich war der 2055 in der Blüte seines Lebens stehende Ork grauhaarig und der Trollkollege ging am Krückstock.

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Naja, die Lebenserwartung. Irgendwo finde ich die Angabe der "average lifespan" unglücklich. Diese wird ja maßgeblich von den Lebensumständen beeinflusst, und die sind bei Orks und Trollen halt im SChnitt ("average") schlechter als bei Menschen.

Sinnvoller fände ich so ne Tabelle:

Mensch:
Kind 0-11, Heranwachsend 12-17, Ausgewachsen 18-39, Mittleres Alter 40-59, Alt 60-74, Greis 75+

Ork:
Kind 0-8, Heranwachsend 9-12, Ausgewachsen 13-29, Mittleres Alter 30-44, Alt 45-54, Greis 55+

Troll:
Kind 0-10, Heranwachsend 11-15, Ausgewachsen 16-34, Mittleres Alter 35-54, Alt 55-64, Greis 65+

Zwerg:
Kind 0-12, Heranwachsend 13-19, Ausgewachsen 20-59, Mittleres Alter 60-89, Alt 89-119, Greis 120+

Elf:
Kind 0-12, Heranwachsend 13-20, Ausgewachsen 21-149, Mittleres Alter 150+, Alt ?, Greis ?

Nur als Vorschlag.

AW: Die Wahl der Rasse

Rein biologisch müssten Trolle am längsten Leben und am langsamsten interagieren und Zwerge früh sterben und schnell interagieren, aber das ist ja auch ein Rollenspiel.

So und jetzt mal zu dieser Rassismus Geschichte:

Xorn, es geht nicht um Regeln und um eine Häufigkeit von Rassismus bei SR, sondern einfach um die Existenz des selbigen. Wenn du ein Tabellenmensch bist, dann bist du mit dem GRW zufriedengestellt, weil dort eine (mMn unheimlich bescheuerte) Tabelle enthalten ist.
Es geht einfach darum den Rassismus in irgendeiner Art und Weise auszuspielen. Ob nun auf der Straße, in einem Pub, oder in einem Department, hauptsache diesen Part nicht vergessen - und dazu braucht man (wenn man da logisch rangeht) keine Würfelorgien.
Es ist absolut logisch, dass in einem Run der Rasismus in den Hintergrund fällt, weil meistens die Runner alles Spieler sind und diese sich zwar ankeifen können, aber der SL keinerlei Möglichkeiten hat nun rassistische Züge seitens der Spieler einzubauen (einfach, weil er nur die NPC spielt...die die Spieler wahrscheinlich erschießen werden) - es ist also im Run nebensächlich, aber das liegt nicht am Setting, sondern an der Handlungsunfähigkeit des SLs.

AW: Die Wahl der Rasse

@Sprawl: Wir hatten auch bei Runs immer Rassismus dabei...

Normalo: Huuiii! Starke Sicherheit! Schickt doch den Troll los... ich meine wenn es Ihn zerreißt, war es doch nur ein Troll...

Auch die ganze Zeit die Metas In-Time gehänselt und geärgert... Aber wehe ein NSC hat sich erdreistet und UNSERE Elfin beleidigt!

Menschen sind schon ein lustiges Völkchen...

Tabellen find ich da ein wenig nutzlos und Würfelarien auch...
Fehlt nur noch eine Tabelle mit Zufallsbegegnungen...

AW: Die Wahl der Rasse

Josh schrieb:

Wir hatten auch bei Runs immer Rassismus dabei...

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Ich habe ihn auch nicht ausgeschlossen.

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@Sprawl
Warum sollten Zwerge aus biologischer Sicht am schnellsten sterben???

@Ludo
Ich kauf doch als Ork nix bei Norms, die haben eh die schlechteren Preise...

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Mäuse sterben auch früher, als Elefanten.
Oder um das ganze ersichtlicher zu formulieren: Kleinwüchsige haben keine hohe Alterserwartung.

AW: Die Wahl der Rasse

Rein biologisch müssten Trolle am längsten Leben und am langsamsten interagieren und Zwerge früh sterben und schnell interagieren, aber das ist ja auch ein Rollenspiel.

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Bullshit.
Ich weiss zwar, dass du dich auf den hohen Stoffwechsel von Mäusen beziehst, aber soo klein sind Zwerge dann doch nicht. Das Trolle relativ kürzer leben lässt sich da schon eher erklären, denn Inhalt wächst ³, Oberfläche nur ², d.h. Trolle haben weniger Chancen Fieber zu überleben, werden an warmen Tagen mehr Probleme mit dem Kreisluaf haben, etc. weil sie einfach nicht genug Hautoberfläche und Schweissdrüsen zum Kühlen haben. Das kann sich schon recht böse auf die Lebenserwartung auswirken.
Zwerge sind dagegen immer noch über 1 m groß, und werden als 'kompakt gebaut' beschrieben und ihr Gewicht legt das auch nahe, deswegen ist es wahrscheinlich, dass sich ihre Volumen im Verhältnis zur Oberfläche vorteilhafter gestaltet als bei kleinen Kinder, die ja relativ schnell auskühlen.
Was Kleinwüchsige angeht:
Meist beschränekn sich die genetischen und anatomischen Missblidungen nicht auf die geringe Größe sondern trage durch andere Fehlbildungen und Schwächen zum früheren Tod bei.

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Sprawl schrieb:

Mäuse sterben auch früher, als Elefanten.
Oder um das ganze ersichtlicher zu formulieren: Kleinwüchsige haben keine hohe Alterserwartung.

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Schildkröten sind aber auch nicht groß... Und komm mir jetzt nicht mit Rassenunterschiede: Reptil und Säugetier!
Desweiteren: Die Menschheit wird immer Größer und lebt immer länger...

AW: Die Wahl der Rasse

Josh schrieb:

Die Menschheit wird immer Größer und lebt immer länger...

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Das liegt am Menschen, nicht an der Natur.

Burncrow schrieb:

Bullshit.
Ich weiss zwar, dass du dich auf den hohen Stoffwechsel von Mäusen beziehst, aber soo klein sind Zwerge dann doch nicht. Das Trolle relativ kürzer leben lässt sich da schon eher erklären, denn Inhalt wächst ³, Oberfläche nur ², d.h. Trolle haben weniger Chancen Fieber zu überleben, werden an warmen Tagen mehr Probleme mit dem Kreisluaf haben, etc. weil sie einfach nicht genug Hautoberfläche und Schweissdrüsen zum Kühlen haben. Das kann sich schon recht böse auf die Lebenserwartung auswirken.
Zwerge sind dagegen immer noch über 1 m groß, und werden als 'kompakt gebaut' beschrieben und ihr Gewicht legt das auch nahe, deswegen ist es wahrscheinlich, dass sich ihre Volumen im Verhältnis zur Oberfläche vorteilhafter gestaltet als bei kleinen Kinder, die ja relativ schnell auskühlen.
Was Kleinwüchsige angeht:
Meist beschränekn sich die genetischen und anatomischen Missblidungen nicht auf die geringe Größe sondern trage durch andere Fehlbildungen und Schwächen zum früheren Tod bei.

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Bergmannsche Regel, mhm.

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Sprawl schrieb:

Mäuse sterben auch früher, als Elefanten.
Oder um das ganze ersichtlicher zu formulieren: Kleinwüchsige haben keine hohe Alterserwartung.

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Ich würde Geld wetten das meine Schildkröte älter wird als du... und nein es ist keine Galapagos Riesenschildkröte.

Und ich würde das "Modell Zwerg" mit seiner überdurchscnittlichen konstitution und herausragende Krankheits und Umweltgiftresistenz jetzt auf den ersten Blick nicht als einen biologischen nachteil einschätzen.

AW: Die Wahl der Rasse

Dir ist schon klar, dass die vor allen auf Tiere anwendbar ist, aber kaum auf Menschen?
Vergleiche dazu doch einfach mal die Hautoberfläche/Extremitätengröße von Europäer und Afrikaner, bzw. Leuten vom Äquator und Leuten vom Polarkreis.
Du wirst bemerken, dass Naturvölker vom Polarkreis in der Regel sogar kleiner sind.

Die Sache ist, dass die Größe die der Mensch abdeckt (alles von 53 cm (als Säugling) bis 2,30/2,50) eine Größe ist, bei der Oberfläche und Masse in einem Verhältnis zu einander stehen, die die Bergmannsche Regel nicht erfassen kann.

AW: Die Wahl der Rasse

Was ich auch nicht mache. Anscheinend wurde mein Satz nicht zuende gelesen.

AW: Die Wahl der Rasse

Nur das du es für Shadowrun abschwächst, ändert nichts daran dass dein Verweis auf die Bergmann'sche Regel auch so nicht korrekt ist.

AW: Die Wahl der Rasse

Ihr Beide wißt schon das das Oberfläche zu Volumen Verhälltniss und das Körpergewicht nichts mit der Lebenserwartung zu tun haben?

AW: Die Wahl der Rasse

Was mir am Ende aber vollkommen egal ist.