Manga Die spinnen, die Japaner...

AW: Die spinnen, die Japaner...

Sorry, aber das ganze "Deutsche dürfen das nicht, weil die das ja waren" Geseier geht mir total auf den Sack. Was bitteschön habe ich mit den Leuten von damals zu tun?
Alles, weil wir die Verpflichtung haben, der Welt zu zeigen, dass man aus Fehlern lernen kann, weniger weil wir jemandem etwas schulden (denn das wäre wirklich Opas Sache), sondern einfach weil es das richtige ist, im Idealfall sogar etwas gutes bewirken könnte.

Faktisch betrachtet gibt es natürlich keine Generationenschuld und man verschätzt sich auch gerne: Viele von uns hier haben vermutlich mehr Nazi-Opfer als Nazis im Stammbaum (wenn auch nicht die Mehrheit) - ich finde nur einfach dass das Symbolträchtig ist. Sicher sollte das nicht im Strafgesetzbuch stehen, aber ich finde es durchaus nachvollziehbar, wenn es Leute geschmacklos finden - das ist nichts, womit man Leute ungefragt konfrontieren sollte, 6-7mio.-facher Mord ist einfach nicht soooo lustig.
Ich persönlich mach mich ja gerne über die Nazis lustig, aber es muss immer sehr klar sein, über was man sich lustig macht und wo man steht.

Und auch wenn ich nicht an die Erbsünde glaube, weder im Deutschen noch im biblischen Sinne - es ist Symbolträchtig und in Sachen Gastfreundlichkeit und Moral sollte man sich als Deutscher einfach die Extraminute nehmen, um drüber nachzudenken. Nicht, weil man an etwas schuld wäre, sondern weil man die Chance hat, ein gutes Beispiel zu geben.



Nachdem das gesagt sei: Ich folge Hitler auf Twitter und find ihn unendlich lustig.
(@Der_Fuehrer)
 
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@Quakerjack: Es gibt geschichtliche Gründe, und Gründe des guten Geschmacks...ansonsten was Cry sagt
Es ist ausserdem versicherungstechnisch ein Problem...weil ich so jemanden überfahren müsste...
 
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Sorry, aber das ganze "Deutsche dürfen das nicht, weil die das ja waren" Geseier geht mir total auf den Sack. Was bitteschön habe ich mit den Leuten von damals zu tun? Was bitteschön haben die Menschen meiner Generation damit zu tun? Garnichts, also können die sich auch verkleiden als wer und was sie wollen. Das ist schließlich nur eine Verkleidung. Und wenn Hagen meint dass er sich eine SS Uniform zum Karneval/Halloween/Kostümparty anziehen will oder wenn Jan Ling sich eine Uniform der Chinesischen Armee anziehen will dann sollen sie das doch tun
*Kopfschüttel*

Was unsere Generation damit zu tun hat? War die frage jetzt ernst gemeint oder war das Trolling?

Du fährst evtl eine Wagen oder Arbeitest für eine Firma die sich weigert Endschädigung zu zahlen an ihre Opfer, obwohl sie mit zwangsarbeiter reich geworden ist. du kaufst sehr wahrscheinlich in einer handelskette ein die reich geworden ist weil sie Juden enteignet hat. du lebst vielleicht in einen schönen Altbauviertel und freust dich über die günstigen Mieten, das es daran liegt das diese Wohnungen mal Juden gehörten und das die günstigen Mieten durch die Enteignung dieser Juden enstanden sind oder du wunderst dich über so komische Deutsche Wörter wie zb Meschugge weil Jüdisch mehere Jahrhunderte teil unsere Kultur war und uns diese sehr bereichende Kultur vernichtet worden ist oder erlebst mit das ewig gestrige in den Parlamenten aus puren Judenhass eine Umgehungsstrasse über einen Jüdischen Friedhof bauen, obwohl sie wissen das dort einer war bevor die NAzis ihn zerstörten. das es Menschen gibt die das Projekt "Stolpersteine" verhindern möchten weil es ihnen unangehnem ist, das ihr Großvater Juden deportiert hatt. Von den ganzen Nazis die sich leider heute immernoch herumtreiben und zb behaupten das die Juden und die Polen selber Schuld seien und und und.

Die NS zeit ist teil unserer Kultur auch heute noch und das kann man nicht ignorieren und deswegen solltest du bewusst damit umgehen.

Wobei ich nicht finde das dies eine NS Uniform als Verkleidung verbietet oder erlaubt. Beides kann wenn man sich der Verantwortung bewusst ist durchaus legtimiert sein. was nicht geht ist so zu tun das diese Verkleidung nichts bedeutet!

Mir währe der Rucksack an verantwortung der an diesem Kostüm hängt zu viel und schon allein deswegen hätte ich keine Lust damit auf einer feuchtfröhlichen Verkleidungspartie aufzutauchen!
 
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Was unsere Generation damit zu tun hat? War die frage jetzt ernst gemeint oder war das Trolling?

Du fährst evtl eine Wagen oder Arbeitest für eine Firma die sich weigert Endschädigung zu zahlen an ihre Opfer, obwohl sie mit zwangsarbeiter reich geworden ist. du kaufst sehr wahrscheinlich in einer handelskette ein die reich geworden ist weil sie Juden enteignet hat. du lebst vielleicht in einen schönen Altbauviertel und freust dich über die günstigen Mieten, das es daran liegt das diese Wohnungen mal Juden gehörten und das die günstigen Mieten durch die Enteignung dieser Juden enstanden sind oder du wunderst dich über so komische Deutsche Wörter wie zb Meschugge weil Jüdisch mehere Jahrhunderte teil unsere Kultur war und uns diese sehr bereichende Kultur vernichtet worden ist oder erlebst mit das ewig gestrige in den Parlamenten aus puren Judenhass eine Umgehungsstrasse über einen Jüdischen Friedhof bauen, obwohl sie wissen das dort einer war bevor die NAzis ihn zerstörten. das es Menschen gibt die das Projekt "Stolpersteine" verhindern möchten weil es ihnen unangehnem ist, das ihr Großvater Juden deportiert hatt. Von den ganzen Nazis die sich leider heute immernoch herumtreiben und zb behaupten das die Juden und die Polen selber Schuld seien und und und.

Die NS zeit ist teil unserer Kultur auch heute noch und das kann man nicht ignorieren und deswegen solltest du bewusst damit umgehen.

Wobei ich nicht finde das dies eine NS Uniform als Verkleidung verbietet oder erlaubt. Beides kann wenn man sich der Verantwortung bewusst ist durchaus legtimiert sein. was nicht geht ist so zu tun das diese Verkleidung nichts bedeutet!

Mir währe der Rucksack an verantwortung der an diesem Kostüm hängt zu viel und schon allein deswegen hätte ich keine Lust damit auf einer feuchtfröhlichen Verkleidungspartie aufzutauchen!
Das ist bja schön und gut was du da so von dir gibst, also willst du mir jetzt unterstellen, dass ich eine Mitschuld daran trage was damals passiert ist und ich mich in die Ecke stellen und mich schämen soll? Gehts noch? Ich bin 1980 geboren, und ich hab mit der NS Zeit nichts zu tun. :ROFLMAO:

Ich hab kein Auto, ich arbeite für keine Firma die durch ausbeutung reich geworden ist, ich kauf bei Lidl ein, weils um die Ecke liegt, ich wohn in einem Altbau, weil die Miete billig ist und nein, ich hab keinen aus der Wohnung vertrieben, ich wunder mich auch nicht über Worte wie Meschugge, weil ich weiss wohers kommt. Auch hab ich keine Umgehungsstraße durch Friedhöfe geplant (weder jüdische noch sonstwelche) und ich hab auch nix gegen das Projekt "Stolpersteine", im Gegenteil ist ne tolle Idee. Und zu guterletzt bin ich der Meinung, dass solche Pappköppe die glauben dass die Juden selber Schuld sind Urlaub hinter schwedischen Gardienen verdient haben. :wand:

Was mich aber so richtig ankotzt ist dieses "Alle deutschen sind Nazis/Krauts/Faschisten" was man im Ausland nur allzu oft hört, oder das man nirgendwo sagen kann: "Ich bin stolz auf Deutschland" (Gut, im Moment hätte ich keinen Grund das zu sagen). Von Franko oder Mussolini redet heute kein Arsch mehr, aber der böse Hitler. Jedes Land hat seine Faschismus/Rassismus - Probleme (sogar schlimmere als 'Schlaand) aber hauptsache man hat wen auf den man herabschauen und auf den man mit dem Finger zeigen kann, weil "Wir sind ja patriotisch, aber die Deutschen sind Nazis!" Warum zum Geier sollen Japaner, Chinesen, Koreaner, oder sonstwer 'ne SS Uniform ztragen dürfen aber bloss kein Deutscher? :fool:
 
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Das ist bja schön und gut was du da so von dir gibst, also willst du mir jetzt unterstellen, dass ich eine Mitschuld daran trage was damals passiert ist und ich mich in die Ecke stellen und mich schämen soll? Gehts noch? Ich bin 1980 geboren, und ich hab mit der NS Zeit nichts zu tun. :ROFLMAO:

Wenn du in einem Raum mit einer Person stehst, die kürzlich ihren dreijährigen Sohn bei einem Autounfall verloren hat....würdest du lautstark dumme Witze über tote Kinder reissen? Und würdest du dein Verhalten dadurch entschuldigen, dass du ja nicht derjenige warst, der das Kind überfahren hat und dich deswegen auch nicht schämen brauchst?

Mit Scham oder deiner Mitschuld/Unschuld hat es nichts zu tun, so etwas nicht zu machen. Es hat, wie ich bereits sagte, etwas mit Taktgefühl zu tun. Denjenigen gegenüber, die vielleicht ein größeres Problem mit einer Sache haben, als du.

Jedes Land hat seine Faschismus/Rassismus - Probleme (sogar schlimmere als 'Schlaand) aber hauptsache man hat wen auf den man herabschauen und auf den man mit dem Finger zeigen kann, weil "Wir sind ja patriotisch, aber die Deutschen sind Nazis!"

Wir sind mitnichten die einzigen, die rassistisch beurteilt werden, Quacker. Jedes Land wird von anderen Ländern schräg angesehen, auf jedes Land wird herabgesehen und auf jedes Land wird mit dem Finger gezeigt. Bei uns ist es nunmal unter anderem die Nazi Vergangenheit, die den Anstoss erregt. Dass der Rassismus diesbezüglich etwas deutlicher ausfällt, mag daran liegen, dass unser Land auch wirklich deutlich daran gearbeitet hat, sich diese Verachtung zu züchten.

Warum zum Geier sollen Japaner, Chinesen, Koreaner, oder sonstwer 'ne SS Uniform ztragen dürfen aber bloss kein Deutscher? :fool:

Weil die nicht unsere Vergangenheit haben.

Und um ehrlich zu sein liegt die Vermutung nahe, dass ein japanischer Mensch in Nazi Uniform dies tut, um unsere Vergangenheit hinterrücks zu komplimentieren - so sind die Japaner eben, die respektieren uns, weil wir's versucht haben -, und das finde ich sogar viel beunruhigender, als wenn sie uns deswegen tatsächlich verachten würden.
 
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Warum zum Geier sollen Japaner, Chinesen, Koreaner, oder sonstwer 'ne SS Uniform ztragen dürfen aber bloss kein Deutscher? :fool:

Ah, die sollen diesen Dreck auch nicht tragen! Mir ist die Nationalität vollkommen gleichgültig - jeder der meint solch eine Uniform zu tragen, gehört aus meiner Sicht eindeutig zu einem verachtenswerten Teil der Menscheit. Empfinde ich auch bei jeder anderen Uniform so, die dafür berühmt ist, daran mitgewirkt zu haben ( in der Form das sie von den handelnden Personen getragen wurde), dass Millionen von Menschen kaltbültig ermordet wurden.
 
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Das ist bja schön und gut was du da so von dir gibst, also willst du mir jetzt unterstellen, dass ich eine Mitschuld daran trage was damals passiert ist und ich mich in die Ecke stellen und mich schämen soll? Gehts noch? Ich bin 1980 geboren, und ich hab mit der NS Zeit nichts zu tun. :ROFLMAO:

Niemand unterstellt eine Mitschuld, ich unterstelle eine Gelegenheit, Moral zu beweisen. Und Toby hat nicht ganz unrecht, egal wie du durchs Leben eierst, es ist recht schwer nicht von Enteignungen zu profitieren, aber das mag tatsächlich evtl. eine Milchmädchenrechnung sein - immerhin hat Deutschland im Krieg auch riesige Teile der Industrie verloren, sowie die Ostgebiete; es sollte vermutlich mal jemand nachrechnen, ob das Wirtschaftswunder nicht doch vor allem eher daran liegt, dass Deutschland plattebombt ohne Ende war, aber noch das Know-How hatte, ergo so ziemlich von Null anfangen konnte, mit deutlich mehr Vorwissen als andere Nationen vor der Industrialisierung.

Ich hab kein Auto, ich arbeite für keine Firma die durch ausbeutung reich geworden ist, ich kauf bei Lidl ein, weils um die Ecke liegt, ich wohn in einem Altbau, weil die Miete billig ist und nein, ich hab keinen aus der Wohnung vertrieben, ich wunder mich auch nicht über Worte wie Meschugge, weil ich weiss wohers kommt. Auch hab ich keine Umgehungsstraße durch Friedhöfe geplant (weder jüdische noch sonstwelche) und ich hab auch nix gegen das Projekt "Stolpersteine", im Gegenteil ist ne tolle Idee. Und zu guterletzt bin ich der Meinung, dass solche Pappköppe die glauben dass die Juden selber Schuld sind Urlaub hinter schwedischen Gardienen verdient haben. :wand:

Trotzdem bist du noch Deutsch - Schuld gewiss an nichts, aber um gottes Willen: Es ist doch nicht so schwer etwas Taktgefühl zu beweisen... Denn dass wir wenigstens was aus der ganzen Geschichte gelernt hätten, will ich dann doch glauben - sonst wäre es zu deprimierend.

Was mich aber so richtig ankotzt ist dieses "Alle deutschen sind Nazis/Krauts/Faschisten" was man im Ausland nur allzu oft hört, oder das man nirgendwo sagen kann: "Ich bin stolz auf Deutschland" (Gut, im Moment hätte ich keinen Grund das zu sagen).
Semi-Agree; erstens sind Erfahrungsgemäß viele Nachbarn nicht gut auf Deutsche zu sprechen; was ich wirklich nicht verstehe, denn wie du schon sagtest: Wir sind nun wirklich keine Nazis mehr. Aber ich denke das wäre leichter zu verstehen, wenn man sich klarmachen würde, dass man als Deutscher in Frankreich oder als Franzose in England durchaus vorm 2. WK schon sowas zu hören bekommen hätte - und Franzosen in Deutschland nach Napoleon, aber das waren Kriege nach denen man keine 7mio Zivilisten ermordet hatte, danach konnte man drüber spaßen, egal wie viele Soldaten tot waren, außerdem: Andere Zeiten.

Was mir aber an deinem Einwand gefällt: Du sprichst von 'stolz auf Deutschland', was ich echt als Aussage hören kann. Was bei mir ein ungutes Gefühl auslöst ist immer ein 'stolz, Deutscher zu sein', denn dafür kann man nicht wirklcih was. ^^


Von Franko oder Mussolini redet heute kein Arsch mehr, aber der böse Hitler. Jedes Land hat seine Faschismus/Rassismus - Probleme (sogar schlimmere als 'Schlaand) aber hauptsache man hat wen auf den man herabschauen und auf den man mit dem Finger zeigen kann, weil "Wir sind ja patriotisch, aber die Deutschen sind Nazis!" Warum zum Geier sollen Japaner, Chinesen, Koreaner, oder sonstwer 'ne SS Uniform ztragen dürfen aber bloss kein Deutscher? :fool:

Das ist auch ne seltsame Geschichte. Also erstmal redet keiner über Franko oder Mussolini weil die sich bei ihren Morden auf ihr eigenes Land beschränkt haben (weitestgehend^^ Mussolini noch bisl in Afrika randaliert), und vor allem: Ich glaube keiner hatte Angst, dass die Europa einnehmen könnten. Die Deutschen waren nah dran, ich fürchte das muss man kleinreden, damit keiner auf die Idee kommt, dass es ja dohc recht knapp war...
Also erstens mal: Patriotismus und Nationalismus verwechseln eigentlich nur Deutsche, wenn du 'nem Ausländer erzählst dass du stolz auf Deutschland bist, hält der dich hinterher nicht mehr oder weniger für 'nen Nazi als vorher, ich glaube das ist 'ne heimische Krankheit.

Dann: Die Japaner brauchen nicht zwingend 'ne SS-Uniform zu tragen, immerhin waren die unsere Verbündeten und haben in China so grob das selbe gerissen wie wir in Polen und Frankreich, nur dass sie statt Juden einfach wahllos alle gekillt haben. Ich muss auch sagen, manchmal ist der kleine Deutsche in mir etwas angefressen, wenn ich mir anschaue, wie die Amis keinen Cent an Schwarze und Indianer abdrücken, die Japaner kein Wort der Schuld gegenüber Chinesen und Koreanern verlautbaren lassen, die Italiener so tun als wäre Faschismus 'ne Erfindung der Deutshcen, die Türken den Genozid an den Armeniern einfach mal Genozid sein lassen und die Chinesen durch Tibet hampeln, als hätte ihre Kulturrevolution nicht nen ordentlichen Teil der eigenen Bevölkerung zerlegt.

Aber das heißt nicht, dass wir auf die Ignoranz aufspringen sollten, sondern imho dass wir ide Vergangenheit weiter als etwas betrachten sollten, aus dem man lernen kann und soll - evtl. folgen uns ja mal andere Nationen; den Türken traue ich fast zu in ein paar Jahren mal 'ne Entschuldigung an die Armenier rauszuhauen, die haben recht viele gemäßigte Kräfte im Land. Aber vermutlich eher nicht... ^^
 
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@Quackerjack.

Erstmal ging es in deinem Posting zuerst nicht um schuld, sonder um die Frage was deine Generation(es gibt in deutschland aber auch noch andere Generationen) mit der NS vergangenheit zu tun hat und ich antwortete "sehr viel".

Die Tasache das du wahrnimmst das du im Ausland oder im Inland ständig angefeindet wirst, zeigt doch wie tief du dadrin steckst.

Es geht mir auch nicht um schuld, sondern um Verantwortung und Bewustsein. Ich kann mich nicht erinnern das ich von schuld sprach.

Schuld im sinne von juristisch hast du keine, aber du hast die verantwortung deiner vergangenheit und die Pflicht damit umzugegehen. In welcher form auch immer du damit umgehst, auch leugnen kann ein Umgang sein.
 
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