der mächtigste aktive Kainit

OT:
Ursprünglich hatte WW F&S das recht gegeben eigene WoD Bücher herraus zubringen, welche dann auch Teil des Kanons waren, nachdem WW eine Zeit lang den "F&S-Kanon" ignorierte (siehe die beschreibung Wiens in den TC zB), entzogen sie F&S dieses Recht. Die Bücher sind also eine Art halb Kanon.

hm..aha deshalb ist Barbarossa nicht in der Enzyklopadie...
Schade Frankfurt is so eine nette, hilfsbereite, freundliche und harmlose stadt

Wenn ich zum Beispiel Berlin bei Nacht lese, dann muss ich immer unweigerlich denken es wäre eine Fan-Produktion...

*seufzt* Nur leider wurde das Buch wirklich von WW verbrochen.
Naja wenigstens strotzt die deutsche Ausgabe nicht vor Hakenkreuzen, SS-Runen und Fascho-Skins (als Bilder), wie es die Ami-Ausgabe tut.
Und es werden nicht Namen wie Adalbert, Kunigunde, Sieghild, etc. als echte typische deutsche Beispielnamen aufgezählt *grinzt*

@ Letho Astendos:
Wie kommst Du darauf dass Barbarossa nicht in der Enzyklopädie vorkommt?

@ all:
Da ich neu bin bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich nehm an mit dem Unwort Kanon sind gesicherte, als offiziell anzusehende Tatsachen gemeint?!
Lameth, Anis, St.Germain und Angiwar werden in der Enzyklopädie beschrieben, also müssten sie doch dazu gehören oder ist die Enzyklopädie auch inoffiziell?!

@Topic:
Lameth, Anis und Angiwar sind sicherlich Kandidaten, aber da sie ja "inoffiziell" sind lass ich sie mal aussen vor.
Angiwar ist nebenbei noch etwas limitiert aufgrund seiner Generation, auch wenn er älter sein mag als viele der 4. Generation.

Tiamat fällt mir noch ein, falls sie noch existiert sicher nicht ausser Acht zu lassen.

Ur-Shulgi ist sicher auch ein Faktor und sicherlich bedeutend mächtiger als Etrius, man bedenke alleine das Alter und das Brechen des Fluches.

Menelaos und Helena sind nicht sooo alt, sind für mich keine Favoriten auf den Sieg beim "Royal Rumble".

Falls mir noch wer einfällt werd ich ihn ergänzen.
Wenn mich noch kurz jemand über die Kanon-Sache aufklären würde, am besten per Mail, zählt ja nicht zum Topic und will die alt eingesessenen nicht nerven, wäre ich dankbar!

Gruß, Darryl

Der Kanon ist das was in der neusten Auflage eines Regelbuches steht und praktisch die Grundlage der Welt bildet. Romane sind demnach kein wirklicher Teil des Kanons, da sie meistens nur auf dem Mist des Autors wachsen und nur selten etwas mit der wirklichen WoD zu tun haben, weswegen man sie lediglich als Teil der greater WoD ansieht, sie gehören also zwar zur WoD, aber der Inhalt eines Romans hat keinerlei Einfluß auf geschehen in der eigentlich WoD und haben auch nichts in Diskussionen über die WoD zu suchen.
Das Problem der EV ist, dass sie "nur" von F&S ist und nicht von WW, da WW nämlich nach einigen rechtlichen Problemen beschlossen hat, dass die von F&S geschriebenen Bücher kein Teil des Kanons sind. Im besten Fall kann man sie also als Fiktion, und somit als Teil der Greater WoD ansehen.

Ah ok, danke für die Erläuterung!
Halt ich für ne ziemlich ärgerliche Geschichte dass man sich da nicht ordentlich einigen konnte.

Wie dem auch sei, bleibt die Frage nach dem mächtigsten Kainit:
Tiamat?!

Tzimisce kommt übrigens vorerst wohl nicht in Betracht, der Fleischberg unter NY ist nur ne leere Hülle (Quelle: Gehenna).
EDIT:
Nen paar Seiten später steht was anderes, verwirrt mich etwas. Wie dem auch sei...

Allerdings bereitet er wohl seine Rückkehr vor, die dann in Tremeres Körper stattfinden soll.

Gruß, Darryl

Wenn wir mal von den Vorsintflutlichen absehen, kommen noch ein paar Bewerber in Frage, die hier wurden (glaub ich zumindest) noch nicht genannt .

- Enkidu, ein Gangrel der 4ten Generation, der um 2200 BC gezeugt wurde. (The Kindred most wanted)

- Kemintiri, eine Setitin der 4ten Generation (The Kindred most wanted). (Das Mädel hats schon drauf, war ne zeitlang als offizieller Ventrue Justikar unterwegs, natürlich ohne dass es jemand wusste )

- Im Werte vergleich zu den anderen ein wenig abgeschlagen, aber trotzdem hart--> Mahatma, Monitor von Istanbul, 4. Generation Kappadozianer?! (Kinder der Nacht)

- Vielleicht kann man Ferox, Gargoyle Gen 8, dazu nehmen, zwar kann man nur laut lachen wenn man Gen und Alter vergleicht, aber ich weiss nicht wie hart wahrer Glaube 9 ist und, was man dagegen machen kann....
(The Kindred most wanted)

Wahrer Glaube 9 ist etwas höher als Gott, würde ich sagen... 8o

Wahrer Glaube 9 ist etwas höher als Gott, würde ich sagen...

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Naja, es kommt wohl eher an Petrus oder Jesus ran, würde ich sagen.

Wobei das oben genannte ja wieder eine Frage aufwirft: Kann Gott True Faith haben, wo er doch weis, dass es ihn gibt?

ich lese hier ständig von den sog. "Werten" einiger Vampiere...

wo finde ich die? kann mir die jemand als PM schicken falls es rechtliche probs mit dem posten gibt?

die frage, ob Gott überhaupt existiert ist für mich eigentlich relevant
(dann würde wahrer Glaube auf dem Glauben an sich zurückfallen, also selbstbetrug oder imagination)

des weiteren sollte doch wohl eher geklärt werden was man hier unter "aktiv" versteht...

nur als fleischmasse unter NY rumzuliegen und allgemeine Furcht auszulösen ist für mich nicht wirklich aktiv
da ist Ur-Shulgi irgendwie besser, denn seine Tat hat einen ganzen Clan verändert...
das kann man von Tremere auch berichten

und wenn wir Gehenna zulassen (habs leider noch net gelesen) sind doch eh die meisten der aufgezählten platt
und dann wäre eh Kain "wach" und "aktiv" und die frage gegessen, oder?

die frage, ob Gott überhaupt existiert ist für mich eigentlich relevant
(dann würde wahrer Glaube auf dem Glauben an sich zurückfallen, also selbstbetrug oder imagination)

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True Faith kommt ja auch nur aus der eigenen Überzeugungskraft, aus dem eigenen Glauben und nicht von einem göttlichen Wesen.
Wie gesagt, selbst jemand, der an die heilige Cola-Dose glaubt, kann wahren Glauben haben, wenn er nur fest genug glaubt.

Wie gesagt, selbst jemand, der an die heilige Cola-Dose glaubt, kann wahren Glauben haben, wenn er nur fest genug glaubt

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Sollte man an dieser Stelle erwähnen, dass es Werwölfe vom Stamm der Knochenbeißer gibt, die der Großen Müllhalde Wein opfern oder Lieder von Frank Sinatra singen, um den Stadtvater von New York zu beschwören (von der Deponierung von Erdnussbutter an genau festgelegten Stellen zur Huldigung Elvis Presleys und des amerikanischen Traums mal ganz abgesehen)?
Allerdings wird hierbei nicht darauf hingewiesen, ob sie dafür Wahren Glauben erhalten...


Prinzipiell stimmt es allerdings, dass Vampire vom katholischen Ansatz ausgehen: Der Glaube an sich ist die Kraft. Wenn man bedenkt, dass V:tM auch außer im Gehennabuch nirgendwo die Wahrheit oder Falschheit der Überlieferungen mit Kain, Abel und dem ganzen Rest genau bestimmt, so ist dies auch die beste Lösung.

P.S.:

Naja, es kommt wohl eher an Petrus oder Jesus ran, würde ich sagen.

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Ich bin immer noch die Meinung, dass man Jesus am besten als Magus klassifiziert (wenn man das denn überhaupt will). Ein schönes Beispiel dafür ist der häufige Satz "Dein Glaube hat dich geheilt". Erinnert einen das an etwas? Koinzidenz (ein magischer Effekt, der nach Meinung der Umstehenden passieren könnte) zum Beispiel?

Zum Thema Lameth und Anis denke ich, dass diese beiden selbst durchaus mit dem Kanon in Einklang gehen könnten, wenn man von ihnen als Vampire ausgeht und die in "Die Maskerade des roten Todes" gewählten Avatare DireMcCannan und Alicia Varney außer acht lässt.
Das Lameth, sofern man seine Existenz anerkennt nicht selbst die Diablerie an Kapadius durchgeführt hat dürfte daran liegen, dass er sich damit selbst ins Rampenlicht gerückt hätte und so einen Clansgründer per Blutsband kontrolliert und frei von einem Blutsband durch seinen vernichteten Erzeuger ist.
Wenn es diese beiden gibt, dann sind sie allerdings nicht aktiv, da ihre irdischen Stellvertreter aus den Romanen sicher nicht zum Kanon gezählt werden können.

Als weiteren Anwärter auf den Posten des mächtigsten aktiven Kainiten möchte ich mal Vasilisa, die Nictuku (Nächte der Prophezeiung)ins Spiel bringen. Dieses "Kind" hat Baba Yaga vernichtet und wird als mehr als doppelt so alt wie diese Beschrieben, wobei Baba Yaga bereits über 7000 Jahre alt war. Desweiteren wird vermerkt, das Vasilisa die Grenzen von Disziplinen schon lange hinter sich gelassen hat und tun kann, was er/sie möchte.

Cifer schrieb:

Prinzipiell stimmt es allerdings, dass Vampire vom katholischen Ansatz ausgehen: Der Glaube an sich ist die Kraft. Wenn man bedenkt, dass V:tM auch außer im Gehennabuch nirgendwo die Wahrheit oder Falschheit der Überlieferungen mit Kain, Abel und dem ganzen Rest genau bestimmt, so ist dies auch die beste Lösung.

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Doch, ist es. Ließ Demon, dann wirst es herausfinden

Ich bin immer noch die Meinung, dass man Jesus am besten als Magus klassifiziert (wenn man das denn überhaupt will). Ein schönes Beispiel dafür ist der häufige Satz "Dein Glaube hat dich geheilt". Erinnert einen das an etwas? Koinzidenz (ein magischer Effekt, der nach Meinung der Umstehenden passieren könnte) zum Beispiel?

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Ich würde es mir nicht anmaßen, einen so "wichtigen" (großen?) Mann auch ansatweise beschreiben zu wollen! (<---Nur auf mich bezogen, keine "Verwarnung" oder so an dich!)

mfg
Aqui

Ich würde bei der Disskusion um den "most mightiest blood-sucker in the whole WoD" Leute wie Big T aussen vor lassen. Die meisten dieser Wesen sind tot oder etwas völlig anderes (@Darryl McLaire: Tzimisce ist eigentlich nur noch ne böse Präsenz und kein stoffliches Wesen mehr, dem man die ... nun...ja...äh...Hand schütteln könnte. Das was von Big T stofflich noch da ist, ist, wie im Buch geschrieben einfach nur ne aufgeblähte Hülle) sind (Lasombra im Abgrund Malkav als das Wahnsinnsnetzwerk, Ennoia in der Erde, Tzimisce als alles fressender Auflauf) und nur die, die das noch für nötig hielten (Haqim) oder einfach nie daran dachten sich in was anderes zu verwandeln (Absimiliard, Arikel) noch in einer sterblichen Form sind. Desweiteren wäre dann die Frage nach dem "aktiv" sein etwas kompliziert: Ist ein Wesen, dass praktisch den gesamten Abgrund der Geisterwelt einnimmt (Lasombra) weniger aktiv als eine wachsende Pizza Calzone (Tzimi) oder ein "Etwas" dass in jedem seiner Nachkommen präsent ist (Malkav)?

Soviel zu den "Nichtschwimmern" von mir.

C ya

hm also eigentlich müsste es gott in der WoD auf jeden fall geben --> demon the fallen

und wahrer glaube kann wohl nie über gottes status gehen da die letzte tochter evas wahrer glaube 10 hat _(gehenna)

A propos: Ist zwar off-topic und es kann sein, dass ich's einfach nur verpennt habe, aber was genau macht Evas lezte Tochter eigentlich? Sie wird beschrieben mit ein paar misteriösen Erklärungen ihrer Herkunft aber in den Geschichten taucht sie nie auf. Zuerst dachte ich, es handele sich um die Begleiterin des Gargylen aus "Wermut" aber aus dem Hintergrund heraus und dem Namen wird das ausgeschlossen. Um das Thema nicht zu stören könnt ihr mir die Antwort auch per PN senden.


C ya

In Wermut ist das glaube ich Evas letzte Tochter!

mfg
Aqui

Doch, ist es. Ließ Demon, dann wirst es herausfinden

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me schrieb:

Wenn man bedenkt, dass V:tM

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Finde den Unterschied. Demon =/= Vampire. Wenn man nämlich Werwolf mit einbezieht, so ist Kain , wie auch dort Vampire generell als Kreaturen des Wyrm dargestellt werden. Um Demon möglich zu machen, muss ein Gott existieren, Vampire hingegen stehen etwas weiter entfernt. Man kann in der Tat beide Systeme kombinieren und dementsprechend von der Existenz eines Gottes ausgehen, andererseits kann man auch Vampire und Werwolf kombinieren und Vampire als Geschöpfe eines Teils der Triade ansehen (was wiederum die Existenz des christlichen Gottes eher in Zweifel zieht).

Ich würde es mir nicht anmaßen, einen so "wichtigen" (großen?) Mann auch ansatweise beschreiben zu wollen! (<---Nur auf mich bezogen, keine "Verwarnung" oder so an dich!)

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me schrieb:

(wenn man das denn überhaupt will).

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Rate, was ich damit ausdrücken wollte. Abgesehen davon werden diverse mythologische und religiöse "Personen" in den Systemen abgehandelt, beispielsweise der Clansgründer der Schlangen. Um mal die etwas unbequeme Frage zu stellen: Worin liegt der Unterschied? Darin, dass sich das Christentum durchgesetzt hat und man es deshalb nicht in Spielen derartig verwenden darf?