der Fluch

Lilith, auch die dunkle Mutter genannt, war die erste Frau Adams. WEnn ich mich richtig erinnere wurde Kain nach seinem Rückzug in die Dunkelheit von Lilith aufgenommen, und lernte von ihr, den Rest hab ich vergessen.
Auch die Lamien berufen sich auf Lilith als ihre Schöpferin, und nicht Kain.

Wobei Lilith ja nun in dem Fall ja im großen Kanon als nicht existent gilt.

Ach? Hab ich nicht gewusst...
Unser Demon Spielleiter meinte zum Thema Lilith und Kain nur:
"Ja...Ja...Nicht nur die Vampire fragen sich seit ewigkeiten, wer Lilith eigentlich war..."

Und "glauben" hat sehr viel mit der WoD zu tun...Ich erinnere mich da an die Magi, die feststellen mussten, dass wenn keiner an Magie glaubt...das ganze auch nicht funktioniert...(den Tremere mit ihrer Blutmagie geht es ganz ähnlich...die ganzen früher "unfehlbaren" Rituale...Arme Tremere...) oder den Fallen aus Demon ebenso...

Die Unsterblichkeit würde ich nicht unbedingt als Vorteil sehen. Vor allem nicht, wenn ich dazu verdammt bin nur in der Nacht zu wandeln, mich nicht mehr an der Wärme eines Feuers erfreuen kann. Denn es führt unweigerlich zur Einsamkeit und das ist der größte Fluch.
Die Einsamkeit. Ein menschliches Wesen ist ohne andere seiner Art nicht lebensfähig. Wir brauchen soziale Interaktion. Deshalb hat Kain auch Kinder gezeugt. Er war einsam.

Die haben sich dann gegenseitig umgebracht. Wie mag er sich da wohl Gefühlt haben?

Zurück in der Einsamkeit. Die Äonen zeihen vorbei. Du siehst den Menschen zu, wie sie leben, und durch deine Hand oder durch die Zeit sterben. Einsamkeit. wohl der größte Fluch.

Memnoch schrieb:

Wobei Lilith ja nun in dem Fall ja im großen Kanon als nicht existent gilt.

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Hä?
Inwiefern?

Soweit ich weiß, taucht sie sogar im Gehenne Buch persönlich auf und.....egal, nicht zuviel spoilern.

Aber sie ist wohl genauso real wie Kain!

Oder hab ich da was verpasst????


H

Ich glaube, er meinte den christlichen Bibelkanon.

Gerade da kommt Lilith vor (nicht in verbindung mit kain zugegeben...aber...sie kommt vor...)

Nein, nicht christlicher Bibelkanon.
Lilith stammt aus jüdische Sagen und kabbalischen Mythen.

@SiebenSiegel
Ja, und nicht zu vergessen die Langeweile, die mit der Einsamkeit und Dunkelheit Hand in Hand geht.

Lilith kommt sowohl im Judentum als auch im Christentum vor. Der Unterschied ist das sie im Christentum nicht Adams erste Frau ist, sondern ein Dämon.

Ausserdem stammt Lilith nicht aus dem Judemtum und kaballistischen Mythen ab, sondern war bereits bei den Babyloniern eine Gottheit.....

Soviel zum RL-Glaubensaspekt! Aber ich komme immer noch nicht ganz dahinter was das mit der WoD zu tun haben soll?

In der WoD ist Lilith genauso existent wie Kain selbst. Sie brachte Kain vieler seiner Gaben bei.

Wenn man davon ausgeht, dass es die beiden gegeben hat!

Diejenigen, die Kain noch als Zeitzeugen erlebt haben sind meist nicht unbedingt die vertrauenswürdigsten Zeugen, die ich mir vorstellen kann, insofern haben IMO ihre Berichte über ihn auch nicht unbedingt ein Maximum an Glaubwürdigkeit und da Kain schon eine ganze Weile nicht mehr aufgetaucht ist, ist seine Existenz nicht gesichert, ebensowenig wie die von Adam, Eva, Set, Abel und Lilith.

Natürlich kannst du ohne Kain spielen und dir eine eigene WoD zurechtlegen. Aber nach dem Metaplot von WW gibt es Kain eben und Lelith. Keine der 4 Ghenna Szenarien würde diese Tatsache als nicht gegeben schildern.

Korrektur meinerseits. Ich meinte, dass laut Kanon Eva zumindest die erste Frau Adams war. Klar konnte ein Wesen namens Lilith dennoch existieren, nur eben als erste und einzige Frau wird durch Demon Eva bezeichnet.

Jaja. Ist vollkommen Richtig. Eva war Adams erste Frau.
Lilith wurde aus dem Lehmhaufen gemacht, in den Samael hineingespuckt hatte, als er wutschnaubend den Himmel verlies um Herrscher in der Hölle zu werden.
Sie wurde nicht vollendet. Ihr fehlte die Haut. Gott hat sein werk an ihr, der ersten Frau, nicht vollendet.
(soweit ich mich an die Geschichte richtig erinnere.)

@SiebenSiegel

Da kennst du aber ne andere Version als ich. IIRC war Lilith die erste Frau, die wie er aus Ton geschaffen wurde, wollte sich Adam aber nicht unterwerfen und ist deshalb abgehauen. Dass da schon Samael seine Finger (oder seine Spucke) im Spiel hatte, ist mir neu.

hmm......hmm......ich werde das über das wochenende nochmals nachlesen...
vielleicht irre ich mich ja...

Vielleicht meinte SiebenSiegel ja damit auch einfach die Demon-Version. Das was du beschreibst, Cifer, klingt eher nach der Vampire-Legende.

*lächel* Nein ich meine die BIBEL...im original...wie gesagt genaueres gibts dann nächste woche *zwinker

*seufz* Leute... ich kann bald nicht mehr mitlesen, soviel werft ihr durcheinander.

Lilith kommt in der (christlichen) Bibel nicht vor. Die Lilith über die wir reden kommt aus der jüdischen Mythologie und war die erste Frau Adams, die sich ihm nicht unterwerfen wollte und daher verstoßen wurde. Daraufhin wurde sie zu einer Art Dämonenmutter.

Es ist anzunehmen dass die jüdische Lilith auf die altbabylonische Göttin Lilitu zurückgeht.

In der WoD gibt es die Lilith wie in der jüdischen Mythologie ursprünglich beschrieben. Sie hat Kain aufgenommen nachdem er verflucht worden war und brachte ihm das bei, was später Disziplinen genannt wurde. Später brachten die Vorsintflutlichen (bis auf ein, zwei Ausnahmen, glaub ich) ihre Kinder um und darum schwor sie ihnen Rache.

Und das ist eigentlich alles, was wir über die WoD-Lilith wissen - bis auf die, die schon im Gehenna-Buch gelesen haben.

Ein Link:
http://www.vampyrbibliothek.de/vampyre/lilith.htm

Nur eine kleine Frage: Gibt es außer dem Buch Nod noch ein Buch der WoD, das sagt, dass Lilith wirklich Adams erte Frau in der WoD war?
Ansonsten tendiere ich nach wie vor zu der Sichtweise, dass sie zwar existieren mag, aber eben was aneres ist, als Adams erste Frau.

Nightwind schrieb:

Lilith kommt in der (christlichen) Bibel nicht vor.

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Ich habs zwar schon mal gepostet, aber vielleicht hat es beim zweiten Mal mehr Glaubwürdigkeit.

Lilith kommt in der christlichen Bibel vor, aber nicht als die erste Frau Adams, sondern als ein Dämon. Genauer gesagt wird sie als Nachtgeist beschrieben.


Das wird ja sogar in dem Link den du gepostet hast erwähnt. Das ist die Passage aus dem Buch Jesaja (34/14):

"Wüstenhunde und Hyänen treffen sich hier, / die Bocksgeister begegnen einander. Auch Lilit (das Nachtgespenst) ruht sich dort aus / und findet für sich eine Bleibe."

@ Memnoch:
Sie wird in einem der Szenarien Gehennas erwähnt und beschrieben. Also wenn man will existiert sie und in dem Szenario ist sie auch wirklich Adams erste Frau.

Hmmm... dann müssen du und die Betreiber der Page ne andere Übersetzung zuhause haben als ich.

Ich war mir eigentlich ziemlich sicher, dass Lilith namentlich in der Bibel keine Erwähnung findet...