Den Clan wechseln...

AW: Den Clan wechseln...

Würde auch eher sagen, dass ein Clanswechsel ausgeschlossen ist.
Der Clan ist einem Vampir angeboren genau wie einem Menschen die Hautfarbe oder das Geschlecht.
Das hat mit konvertieren oder Philosophiewechsel nur wenig zu tun.
Nur weil ich Nosferatu bin und Kunst mag und deshalb viele Toreador schätze, werde ich nie Toreador werden können.
Wahrscheinlich wird mich das nichtmal stören.
Wahrscheinlich werde ich aber einfach öfter mal mit ihnen abhängen und freundschaftliche Beziehungen knüpfen.
Wenn der Clan dann meint ich solle Informationen besorgen wie alle stereotypen Nossis, dann sag ich ihnen, dass ich das auf dem gesellschaftlichen Parkett tue, wo ich mich wohl fühle und anerkannt gut bin.
Oder ich sage ihnen, sie sollen mir den Buckel runterrutschen. 8)

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Es ist ja auch der Fall gegeben, daß ein Vampir eines anderen Clans einem anderen Vampir als "Mündel" überstellt wird. Wenn zB der Erzeuger getötet wird, aber ich glaube, selbst dann ist diese Möglichkeit eher höchst selten.

Ich würde sagen, daß es eben technisch unmöglich ist, daß ein Vampir den Clan wechselt. Affinitäten mögen bestehen, unbestritten. Aber man wechselt deshalb nicht den Clan.

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Ich glaube, hierbei wird der Bedeutung des Clans auch zuviel Gewicht beigemessen. Er ist nicht viel mehr als eine Familie, und wenn die Familienbande nicht so eng sind, dann ist auch der Clan nicht viel mehr als ein Name.

Wenn man dann bestimmte Vorlieben hat, die für gewöhnlich mit anderen Clans in Verbindung gebracht werden, dann stellt man sich halt zu denen und fragt, ob man mitmachen kann (oder macht es einfach). Wenn man geschickt vorgeht, fragt nie einer nach dem Clan

Klar ist es als Nosferatu schwer, einen guten Draht zu Toreador zu finden, wenn die hauptsächlich auf das äussere achten, aber wenn man viel Zeit investiert und ein, zwei Toreador findet, die man von seinem Kunstverstand überzeugen kann, dann klappts evtl. irgendwann auch hier mal.

Vampire sind auch "nur Menschen", und ihr soziales Verhalten ist gar nicht so unterschiedlich. Én Detail werden sie sicherlich die gleichen Verhaltensmuster an den Tag legen wie "wir". Die Endfrage ist immer, ob die anvisierte Gruppe den "Neuen" auch haben will.

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Naja, es ist schon mehr als eine Familie, denn deine Familie kann dich nicht straflos umbringen, weil du mit den Schmidts von gegenüber zuviel geredet hast...

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Straflos kann man auch ein Clansmitglied nicht umbringen! Ich erinnere mich da an eine gewisse Tradition, welche die Vernichtung nur einer einzigen Person zugesteht - dem Prinzen!

Und ob dem das wohl egal ist, was ein Brujah unter den Nossis treibt

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Naja, aber deine Erzeuger hat auch für 1-3 Jahre das Recht.

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Ich denke es geht hier doch dann dabei auch um mehr....

WAS IST MIT DISZIPLINEN? CLANSCHWÄCHEN? denkt mal nach

PS: Hier noch einmal ein querverweis auf die vorherige Seite
http://www.blutschwerter.de/showpost.php?p=331807&postcount=13
Ich hoffe hier habt das ebenfalls alles gelesen und nehmt bitte dann auch bezug darauf bevor solche behauptungen kommen, wie es ginge nicht um mehr als um "Familie" oder ähnlichem!!!

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Vielleicht müsste man erstmal klar kriegen, wer was mit Clan wechseln meint.
Vor allem Kontakt zu einem Clan suchen der nicht der eigene ist?
In meinen Augen ungewöhnlich, aber möglich.
Den Clan tatsächlich wechseln?
Nein, niemals. Derjenige wäre Asche vor Morgengrauen.

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Also okay... also ich muß sagen ich versteh unter "Clan wechsel" wort wörtlich "Clan wechsel" - das heißt man gehört dem anderen Clan an, übernimmt dessen Riten, Hierarchie, Ideologie, ggf. Weltanschauung und natürlich irgendwo auch deren Interessen!

Der andere Clan übernimmt dann wahrscheinlich die Disziplinen, informationen über den anderen Clan (Hierarchie, wichtige Namen, Geheimnisse), sowie natürlich das wichtigste.... das Wissen um die Verwundbarkeit des anderen Clans. (Beispiel: Die Toreador wüßten genau welche ventrue welcher beute einschränkung unterlegen!?)



..... um es einfach kurz und grob mal zu einem Fazit zusammen zufassen: Die Auswirkungen wären verherrend und wir hätten wieder eine schöne mischkultur - könnte glad wieder eine neue sekte werden.

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Du kannst davon ausgehen, dass nicht ein Ventrue vom anderen die Einschränkung kennt...

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Na doch..... die Ventrue könnten doch einen konventierten Tremere mit Pfad des Blutes haben.... also Ex-Tremere ..... nun aber Ventrue.... =)

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@McQueen:

Jetzt wird's aber vollends widerlich...

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Um mal die ekligen Sachen außen vor zu halten, möchte ich noch einmal die Frage aus dem ersten Posting kurz vorführen:

Satinav schrieb:

Für wie realistisch haltet ihr einen (philosophischen) Clanswechsel eines einzelnen Vampirs, besonders in sehr jungen Jahren? Ist sowas bei euch schonmal aufgetreten, oder habt ihr andereweitig Gedanken zu dem Thema?

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht also um nicht darum, ob tatsächlich jemand sein "Tremere-Gewand" ausziehen kann und damit aufhört, ein Tremere zu sein, sondern vielmehr um den Versuch, sozusagen die Mitgliedschaft in einem anderen Clan "verliehen" zu bekommen.

So in etwa, wie man (theoretisch) vom Sabbat zur Camarilla wechseln kann. Oder vom ADAC zum AvD. Oder von der SPD zur PDS. Oder von der 3-Mann-Zelle in Einzelhaft. Oder...

Also nix genetisch-magisches, sondern was soziales.

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Halte ich für so schwierig, wie als abgesetzter Prinz sich zu behaupten. Um die frage aber denke ich dir damit gerecht zu beantworten. Nein, ich halte es so absolut UNREALISTISCH.

Der Vergleich ein Rechtsradikaler wird Linksradikal oder Sozialdemokrat, passt da glaub ich schon besser als ADAC etc.

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Nunja generell würde ich sagen das es nicht funktioniert den selbst wenn ihn die jungen aufnehmen, die alten und zwar von beiden clans würden so etwas nicht zulassen! erstens weil es gefährlich wäre und zweitens weil es eine schmähung für den eigen clan wäre wenn er sich für einen anderen und nicht den ihren entscheidet! ich denke dem erzeuger des "wechslers" wird es auch nicht gut ergehen!

ich hab so einen wechsel bisher nur einmal erlebt und das war im lauf und bei eben jenem ist ein Malk zu den Nosferatu gewechselt, weil sie den Primogen der nossis geheiratet hat!!!!!!!!!! das war dann so eine True-Love geschichte , an sich schon recht eklig. aber die Alten Malks sahen das als Verbrechen gegen den Clan und wollten
ihr "Blut" wieder haben! die nossis sahen das nicht so tragisch!

aber es haben sich natürlcih auch alle möglichen anderen eingemischt und es wurde dann über die malks hergezogen das ihre mitglieder lieber zu den nossis gehen als bei ihnen zu bleiben usw.

Die sache is nur deshalb nicht tötlich ausgegangen weil der Prinz auf seiten der Nossis war!

aber ich finde es ist auch eine Schande seinen Clan aufzugeben den ich finde es ist mehr als Familie , es ist das Blut das sie alle verbindet, auch egal ob antitribu oder nicht! man mag als Bruja einen Brujah antiribu hassen ab man weiss trotzdem das er Brujah ist!

mfg

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hi !
also ich finde, wenn man sich eine vernünftige geschichte überlegt, wieso jemand den clan gewechselt haben soll, und der sl das zulässt ist das doch ok. es gibt da derart viele möglichkeiten, man hasste seinen sire, jemand ist dem einen clan von einem anderen vor der nase wegeschnappt und umarmt worden, man will ihn aber wieder haben...
das ergibt doch interessante möglichkeiten für nebenplots...
vampire sind doch auch nur menschen ;-)))
wir hatten mal auf einer con einen nsc: eine torreador die von einem fiesen malk so bescheuert gemacht wurde, dass sie sich für eine nossi hielt, und halt auch ein abstoßendes spiegelbild sah, sie wurde unverdunkelt natürlich immer angestarrt weil sie übernatürlich schön war, dachte aber das sei so, weil sie so häßlich ist...
die nossis in der stadt konnten sie nicht mehr loswerden, und haben sie als eine art maskotchen adoptiert( naja, eigentlich vorallem um den torri prinzen zu ärgern...)
war jedenfalls ein äußerst amüsanter abend, fand die idee sehr lustig...
lg

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Ein neuer Ansatz:
Die Clans sind die grundsätzliche und wichtigste soziale Instanz der Vampire. Sowohl im Sabbat als auch in der Camarilla sind die Vampire danach organisiert.
Auf Vampire die keinen Clan haben, wird herab gesehen, aber sie werden trotzdem in 'Nicht-Clans' (Pander/Caitiff) organisiert um sie fassen zu können.
Wenn es jetzt also geduldet würde, dass sich ein Vampire, egal welchen Alters, einfach einen anderen Clan sucht, würde dass das wesentliche Fundament der Vampirgesellschaft, nämlich eben jene Clans in Gefahr bringen.
Die Camarilla hasst Chaos aus Prinzip und auch der Sabbat ist eher bestrebt es zu verbreiten, als selber daran zu leiden.
Mit anderen Worten:
Es KANN NICHT AKZEPTIERT WERDEN, DASS SICH JEMAND EINEN NEUEN CLAN SUCHT!
Den Mitgliederstärke ist auch ein Machtfaktor und schon bald würden die Clans anfangen um Mitglieder zu buhlen.
Das Ergebnis:
Chaos und Machtkämpfe. Nein, das will keiner. Nicht in dem Ausmaß, denn bei diesem Machtkampf stehen die Chancen gut, dass weder der Gewinner noch der Verlierer etwas bekommen.

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@burncrow!
ich gebe dir durchaus recht, dass eine adoption weder in der camarilla noch im sabatt wohl offiziel geduldet würde.
ich meine aber im geheimen besteht durchaus die möglichkeit.
gerade ein caitiff, auf den immer herabgesehen wird, könnte durchaus versuchen sich als mitglied eines clans auszugeben, und vieleicht kennt er ja einen netten kainiten aus einem der clans, der bereit ist ihn als sein kind auszugeben; und das lass einige jahrzehnte verstreichen, der caitif ist ein angesehenes clansmitglied, aber sein primogen, inzwischen ein guter freund, findet heraus, dass er ein caitiff ist, wird er ihn verraten? vieleicht ja, vieleicht aber eben auch nicht.
ich denke es kommt extrem darauf an, wer von welchem clan zu welchem wechselt..
ich kann mir schon vorstellen das z.B. ein gangrel bei den bruja wilkommen wäre; erstens glaube ich nicht, das die gangrels einem abtrüngigen clansmitglied hinterher rennen, und für die bruja wäre ein gangrel aufgrund seiner fähigkeiten, die er auch weitergeben könnte ein gewinn.
ich bin also abschließend der meinung, das adoptionen zumindest inofiziel möglich sind, unwahrscheinlich zwar, aber eben möglich...
man darf sich halt nicht erwischen lassen

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Ich denke, eine "Adoption", wie auch immer die dann aussehen mag, könnte passieren, wenn man ein Mündel aus einem anderen Clan überstellt bekommt.

Aber selbst das ist eine sehr seltene Angelegenheit.

Dennoch wird der Adoptierte immer demselben Clan angehören, den sein Sire hatte.

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Es ist ja wohl auch so, dass sich manchmal Mitglieder bestimmer Clans als Angehörige anderer Clans ausgeben (beispielsweise Setiten, die fremde Identitäten annehmen). Ich könnte mir vorstellen, dass Mitglieder aller Clans in bestimmten Situationen zu diesem Mittel greifen würden, oder dass ein Küken, das seinen Erzeuger/Clan hasst oder eben nicht kennt, bei einem anderen Clan unterschlüpft. Je nach dem, wie gut diese Manöver vorbereitet sind und wo man sich zu verstecken versucht, hat das Ganze dann auch Zukunft.
Erwischen lassen sollte man sich aber nicht, da man sonst wahrscheinlich als Spion betrachtet und recht schnell zu Asche gemacht wird.
Da muss ich nämlich Burncrow absolut Recht geben: Könnte man offiziell oder wenigstens offen und geduldet den Clan wechseln, wären die Grundfesten der Vampirgesellschaft erschüttert.
Dass ein Gangrel sich viel mit den Brujah rumtreibt und sie auch einige Tricks lehrt, kann ja durchaus sein - warum nicht? - dass er sich dann aber Brujah nennt, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Welchen Grund sollte er haben, das zu tun? Es gibt doch nur Ärger und nützt niemandem wirklich etwas.
Also:Ich halte Adoptionen oder Clansübertritte für unmöglich, Partnerschaften (von Freundschaft will ich bei Vampiren nicht sprechen) zwischen Angehörigen verschiedener Clans können meiner Meinung nach vorkommen.
Das gilt fast für alle Clans; wenn es für einen Toreador einen guten Grund gibt, sich mit den Nossis runzutreiben und sie sympatisch zu finden, kann das ja gut auf Gegenseitigkeit beruhen.
Wie caroyn bin ich aber der Meinung, dass es in einigen Fällen wirklich darauf ankommt, wer sich mir wem rumtreiben möchte: bei den Tremere wäre ich skeptisch ob sie sich so viel mit anderen abgeben können, allein ihrer Clansschwäche wegen. Ob sie jemanden "aufnehmen" würden, möchte ich auch bezweifeln, da sie schon aus ihrer Geschichte heraus sehr misstrauisch sein und ihre Geheimnisse bewahren müssen.
Ein zweiter Fall wären die Tzimisce, bei denen sich ja zumindest die Metamorphen für eine höhere Art halten, die einen "niederen" Vampir vielleicht nicht unbedingt willkommen heißen würden.
Auch die Ravnos (Friede ihrer Asche) und die Assamiten hätten wohl aus clansphilosophischen Gründen heraus Probleme mit solchen Aktionen.