Caitiff in der nWoD????

AW: Caitiff in der nWoD????

Ranmaru Hibikiya schrieb:

(...)
Die Frage warum ein Vampir sich 'freiwillig' einer verfluchten Blutlinie anschließen möchte ist gut. Bloodlines: The Chosen habe ich noch nicht gelesen, aber unter dem Gesichtspunkt wäre das mal interessant. Ich habe das bis jetzt immer so gehandhabt, dass verflucht Blutlinien (z.B. Morbus und Malkovianer) bei einem Vampir mit der entsprechenden Abstammung automatisch durchbrechen, sobald sein Potestas hoch genug ist. Der Charakter hat keine Wahl, der Spieler hat sie natürlich, da er die Herkunft seines Charakters aussuchen kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist auch glaube ich die Handlungsweise, die im GRW im entsprechenden Appendix vorgeschlagen wurde (zumindest im englsichen).

Gruß

Marduk

AW: Caitiff in der nWoD????

Ranmaru Hibikiya schrieb:

Die Frage warum ein Vampir sich 'freiwillig' einer verfluchten Blutlinie anschließen möchte ist gut.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde weder die Morbus noch Malkovianer als verflucht betrachten. Das erscheint nur Außenstehenden so, die Weisheiten solcher Blutlinien noch nicht begriffen hat...

Ich habe z.B. eine alte Angehörige des Ordo Dracul als NSC, die einfach wissen wollte, was mit ihren Verstand geschieht, wenn sie eine Malkovian wird. Und hat einen Selbstversuch durchgeführt...

AW: Caitiff in der nWoD????

Wenn das Weisheit ist, dann ist sie sehr beunruhigend und ein verständlicher Grund warum solche Blutlinien geja...ähm, gemieden werden. ^^

AW: Caitiff in der nWoD????

Bei einigen Blutlinien habe ich das eher so verstanden, dass quasi die Ausprägung von allein von statten geht. Der Mekhet, der von einem Morbus abstammt, könnte schon von Spielbeginn an krankes Blut haben - als Schwäche, die XP bringt - und mit diesen Erfahrungspunkten dann ganz schnell die Blutlinie aktiviert, um auch die Vorteile zu bekommen (und dann fallen die Bonus-XP weg, aber bis dahin hat er damit schön den Weg zur Blutlinie abbezahlt).
Soweit die Seite des Spielers, der Charakter selbst hat einfach verseuchtes Blut, doch dank der Abstammung bringt er von selbst einen Weg hervor, damit umzugehen, bzw. unter Anleitung seines Mentors.

Wenn allerdings jemand mit Potestas 4 freiwillig ein Morbus wird, dann ist das schon eine spezielle Person ....

AW: Caitiff in der nWoD????

Wenn ich mich recht an mein Requiem GRW erinnere (Das ich natürlichnicht passend zur hand habe.. war ja klar...), so kann es durchaus unterbewußt passieren das ein Char sich einer Blutlinie anschließt, oder ein Kind zeugt. Der WK-Punkt bedeutet nur, das der geist des Vampirs sich "anstrengt", von "bewußt" ist da nicht die rede.

(Seitenhieb: Aber das wäre nicht das erste mal das sich das englische Produkt sich von der "F&S originalversion" unterscheidet... )


P.S.: Wo stand im alten Vampire das zwei Vampire zusammen ein Kind zeugen konnte? Der einzige Fall der mir bekannt war stammte aus einem Roman zum TCG, und das habe ich nicht wirklich als relevant wahrgenommen...

AW: Caitiff in der nWoD????

Caitiff? Soweit ich das verstehe, wurden die bei der Erschaffung der neuen Hybridvampire unter die Spalte "Belial's Brood" gepackt? Ich verwende das neue System seit 2,5 Jahren, empfinde es allgemein als sehr interessante Alternative zur alten Spielweise, bin aber immer noch der Auffassung, dass die neuen Clans und Covenants eigentlich nicht viel mehr sind, als eine Neuauflage der alten 13 Clans und der 2-3 Sekten in chimärenartig vermischten Aspekten, zumindest die Hauptzweige.
Die Brut ist meiner Auffassung ein degenerierter Clon dessen, was vorher Sabbat genannt wurde, aber halt mit weniger Profil und ohne Ordnung.
Dass die Anhänger von BB Caitiff sein könnten, habe ich aus einem Beispielantagonisten herausinterpretiert. Der hatte nur die physischen Disziplinen, wohl weil diese sehr grundlegend sind und man sie sich eventuell noch selbst "beibringen" kann. Die Vampire von BB sind also Vampire, die in die Welt geworfen wurden und derer sich niemand wirklich angenommen hat (Ausgeburten der Hölle sind nunmal keine guten Pädagogen).
Der nWoD-Caitiff könnte also in Belial's Brood wiedergefunden werden, ist aber nicht dieser Alleskönner, sondern eventuell ein Vampir, dessen drei "Clansdisziplinen" die drei körperlichen Dinger sind, was auf kurze Sicht toll- auf lange Sicht ziemlich witzlos für den Vampir ist.
Gibt es da eigentlich irgendwas an Literatur zur Brut? Bin da nicht so up-to-date :-/.

Was das mit den Blutlinien angeht: Das habe ich irgendwann insbesondere wegen der Morbus un der neuen Malks gedroppt. Warum sollte man von dem Blut eines Morbus zum Vampir gemacht werden und zum Mekhet werden, nur um unter großen seelischen Anstrengungen nach 50 Jahren Requiem endlich in diesen exclusiven Club gelassen zu werden? Später habe ich es so eingerichtet, dass ein Charakter von Anfang an Morbus, Mekhet oder sonstwas ist; Im Kern zwar noch zum Stamm gehörig, aber auch von diesem ganz besonderen Zweig geprägt. Diese Regelung macht auch Theoretiker glücklich, die an den Urvampir glauben und dadurch daran, dass Blutlinien einfach nur weitere Clansaufspaltungen sind.

Und bei einer Vampirisierungsorgie gewinnt immer der mit dem stärksten Blut oder halt der Schnellste. Ansonsten wird halt gewürfelt .

AW: Caitiff in der nWoD????

Ja, es gibt Literatur zur Brut, und die solltest Du dringend mal anschauen um von dem "ist nur Sabbat ohne Profil"-Quatsch loszukommen.

AW: Caitiff in der nWoD????

Hui, ja, hab's gefunden. Lese mir mal den Thread dazu durch. Hoffentlich ist es nicht so ein Baukasten, wie das VII-Buch.

AW: Caitiff in der nWoD????

Das VII-Buch war eine der großartigsten Ideen die WW je hatte. Gestaltungsfreiheit einschränken? Ich würde eher sagen Ideenlieferant.

Aber nein, ist es nicht.

AW: Caitiff in der nWoD????

Kann Bathora nur zustimmen, habs auch und bin begeistert. Hab auch BB, bin aber (durch Changeling und Autumn Nightmares) noch nicht zum lesen gekommen.

AW: Caitiff in der nWoD????

Ob es sie gibt ? Caitiff ? Ich würde es so machen das Vampire die Früh verlassen werden nicht von der Resonanz des Blutes des Sires Profitieren können und dann Clanlos sind.
Allerdings nur wenn mir einer klar macht welchen Vorteil Clanlose dem Geschichten erzählen bieten, wo die Loyaltät zu bünden doch das entscheidende ist und die alte Caitiff Rolle schon von den Freien übernommen werden kann.

AW: Caitiff in der nWoD????

An dieser Stelle käme die Frage auf, ob Caitiff wirklich nur verstoßene und dadurch unausgebildete Vampire sind, die keinen Clan haben, oder ob sie einen Clan haben und es nur nicht wissen.
Wirkt etwas wie eine Natur-Umwelt-Frage in Päda .
"Caitiff" ist in V:tR zwar eher ein Ausdruck dafür, wenn ein Vampir nicht weiß, welchem Clan der andere Vampir angehörig ist, aber soweit ich das nachvollziehen kann, sind bei V:tR alle Vampire, die geschaffen werden, automatisch einem Clan zugehörig, wie auch der Erschaffer (genetischer Aspekt). Das Unwissen über den eigenen Clan verhindert in diesem Fall nicht, dass ein solcher Vampir die Clansdisziplinen aufgrund seiner Disposition schneller lernt.
Den anderen Fall haben wir, denke ich, bei V:tM, also Vampire, die keine Prägung hatten oder zu dünnes Blut, dass sie jede Disziplin gleich schlecht und gut lernen können (didaktischer Aspekt). Bei Nosferatu ist das eine besonders schwierige Sache, weil man das entweder durch den deutlichen Fluch erkennen müsste oder bei der Blutgeschichte neben der besonderen Neigung zu den entsprechenden Disziplinen auch der Fluch nicht übertragen werden konnte.

AW: Caitiff in der nWoD????

Also theoretisch kann eh jeder Vampir in Requiem jede Disziplin auch von sich aus erlernen. Einige halt besser (Clansdisziplinen) andere schlechter (alle anderen). Sogar die clanspezifischen Disziplinen. Nur die speziellen Blutliniendisziplinen sind ihnen verwehrt.

Man braucht halt nur eine Begründung,weshalb man gerade Die Disziplin lernt. Clansdisziplinen liegen im Blut und reininstinktiv lernt man die. Von allenanderen Disziplinen solten man schon eine ungefähre Ahnunghaben, wasman damit kan, oder man probiert einfach aus, was man so drauf hat (und erschafft somit vielleicht unbeabsichtigt eine neue Blutlinie *g*), oder man hat gesehen was ein anderer Vampir kann und versucht es nachzumachen.

AW: Caitiff in der nWoD????

Hihi, eigentlich ein witziger Gedanke, dass sich so ein Vampir-Rohling "versehentlich" eine neue Blutlinie bastelt, während andere 250 Jahre (war doch Potestas 6?) warten und einen permanenten Willenskraftpunkt aufwenden müssen.
Zur Not löffelt man halt einen anderen Vampir aus, um an dessen Fähigkeiten zu kommen und sie nicht erst mühsam einzustudieren . Was man da neues "gelernt" hat, kann man ja später im Crashkurs vertiefen.

AW: Caitiff in der nWoD????

Na das meinte ich doch. Nach 250 Jahren versucht der Vampir halt herauszufinden, was noch so in ihm steckt, strengt sich gehörig an (WP) und *flupp* neue Blutlinie