Brauche Hilfe: Ressourcen mitnehmen in die neue Welt

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Öh was ist denn in "Eine Billionen Dollar" passiert?

Man sollte auch bedenken wie realistisch ist es, auch als unsterblicher, zahlreiche Änderungen und Entwicklungen in den dazwischen liegenden Jahrhunderten zu berücksichtigen und sich im Vorfeld Gedanken dazu zu machen. Das wahrscheinlichste wäre doch einfach genügend Gold und ähnliches in die Gruft zu schaffen, weil man sicherlich nie auf die Idee gekommen wäre, dass das irgendwann mal einen anderen Wert haben sollte.
 
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Smokey Crow schrieb:
Die Teile der Hierarchie die dann das große Geld haben, zumindest um es zu verwalten und weiter zu leiten, so alles ab Landesbischof und Kardinälen, sind dann schon laut Kanon mit Glauben gesättigt, d.h. eine direkte Einflussnahme auf längere Zeit fällt flach weil dann irgendein Untersekretär den Dämon bemerkt der den Oberhirten besucht.
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? ... versteh ich das richtig? Du behauptest, dass die höheren Mitglieder der Kirche ALLE "Wahren Glauben" haben? Hab ich das richtig verstanden? Wenn ja dann kann ich da nicht zustimmen.
Wahrer Glaube ist sehr, sehr selten und wenn ich den ihn den reihen der Kirche suche, dann würde ich ganz unten bei Bettelmönchen anfangen und nicht im Vatikan. Klar mag es dort auch welche geben, aber da würde ich eher auf einen geringen Teil setzten.
Clan Lasombra übt seit Ewigkeiten schon Einfluss auf die Kirche aus, ohne dass es all zu schwierig ist.
Und es gibt in den Reihen der Kirche genug schwarze Schafe die sich ein Vampir zu nutze machen könnte.

Was das mit dem Machtvakuum angeht, welches schnell gefüllt wird, wenn der Vampir in Starre geht. Das kann schon sein. Muss aber nicht. Man sollte bedenken, das ein Vampire bei VtM auch in Starre an Macht zunimmt. Und ich würde als kleiner Platzwarmhalter es nicht gerade herausfordern, meinem eben erwachten Erzeuger sagen zu müssen: "Tja Alter, weg gegangen, Platz gefangen!"
Zudem gibt es genügend andere Mittel Loyalität ein zu fordern als das Blutsband.
 
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Schwarzalb schrieb:
Öh was ist denn in "Eine Billionen Dollar" passiert?
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Ist schon eine Weile her, das ich das gelesen habe. Im Prinzip aber wurde im Mittelalter Geld angelegt, das sich über die Jahrhunderte verzinst hat und nun, in der heutigen Zeit eben eine Billionen Dollar ausmacht, die ein Pizzalieferant erbt als Alleinerbe.

Wenn ich das nun als Vampir mache, müsste ich nur dafür Sorgen, das ich in der heutigen Zeit als Alleinerbin auftauche. Sicher ist das unrealistisch, aber mal ehrlich. Das ist eine brauchbare Herleitung woher denn der ganze Reichtum kommt, wenn ich gerade aus der Starre komme.

Bei dem mit der Kirche gebe ich Angelus recht, erstens wird die von den Lasombra unterwandert ( und den Toreador ) und zweitens glaube ich auch, je höher man da geht, desto weniger Gefahr besteht für wahren Glauben.
 
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Um so viel Geld aus irgendeiner Organisation zu ziehen (zBsp. der Kirche) muss man relativ weit oben ansetzen. Unglücklicherweise dürften aber gerade diese Positionen schon unter der Kontrolle irgendeines Vampirs stehen. Daraus kann man natürlich einen Plot stricken, aber einfach zur Verfügung steht das Geld sicher nicht.
Gold und Edelsteine in der Gruft halte ich deshalb auch für am Geeignetsten. Und wenn das letztendlich nur Ressourcen 4 sind... so what? Das ist immer noch recht viel Startkapital, welches man mit den Möglichkeiten eines Vampirs schnell vermehren kann. Ich empfehle aber die Schaffung einiger Ghule, die sich mit der modernen Welt auskennen...
 
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Ich glaub nicht, dass das jemand schon gesagt hat, aber man könnte sich den Wohlstand auch einfach "neu" besorgen. Indem man z.B. in ein Großes unternehmen geht, und dem Vorstand dort erklärt (mit Beherrschung/Präsenz), dass man der stille Teilhaber Nummer X ist und nun seinen Teil des Kuchens möchte. Ist zwar etwas umständlich und man muss darauf achten, dass man niemandem ans Bein pinkelt, aber wäre doch auch ne Möglichkeit.

Ein Freund von mir hat mich auch noch auf ne Idee gebracht. Der Mentor seines SC war zu Lebzeiten Mitglied einer reichen Händler Familie die viele Schiffe des Königs von Spanien unter ihrer Obhut hatten, welche Güter in die neue Welt brachten. Der Mentor seines SCs machte sich damals genaue Notizen wo solche Schiffe unterwegs wahren und auch wo sie gesunken sind (was ja ab und an mal vor kam). Später machte er ein kleines Vermögen damit, indem er diese Schiffe barg (nachdem die Technologie für Tiefsee Bergungsaktionen weit genug fortgeschritten waren.).
Das ist ähnlich wie das mit der Geheimkammer/Großvaters Kiste, was zuvor genannt wurde, aber etwas aufwendiger, dafür auch lukrativer. In einem Schiffswrack können ohne Probleme Tonnen von Wertgütern liegen und man hat als Finder große Ansprüche darauf.
 
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Arkangelus schrieb:
Ich glaub nicht, dass das jemand schon gesagt hat, aber man könnte sich den Wohlstand auch einfach "neu" besorgen. Indem man z.B. in ein Großes unternehmen geht, und dem Vorstand dort erklärt (mit Beherrschung/Präsenz), dass man der stille Teilhaber Nummer X ist und nun seinen Teil des Kuchens möchte. Ist zwar etwas umständlich und man muss darauf achten, dass man niemandem ans Bein pinkelt, aber wäre doch auch ne Möglichkeit.
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Da sehe ich das Problem, daß man das bei einem GROSSEN Unternehmen nicht nur dem Vorstand (meist sowieso aus mehreren Mitgliedern) erklären müßte, sondern auch Aufsichtsrat, Buchhaltungsabteilung, Wirtschaftsprüfern, Finanzamt etc... Auch eine stille Teilhaberschaft taucht schließlich als Eigenkapital in der Bilanz auf.

Was jetzt nicht heißt, das man mit diesen Mitteln kein Geld bei Unternehmen machen kann. Aber ich würde da einige Etagen tiefer ansetzen, nämlich bei Schwarzgeldkonten für Bestechung, "Provisionen" etc... Das dürfte in der WoD mindestens so verbreitet sein wie IRL, und etwas unauffälliger anzuzapfen.
 
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Arkangelus Idee (bzw. die von seinem Bekannten) ist mal nicht schlecht. Es könnte sich bei deinem Reichtum auch einfach um Informationen handeln, wo was zu finden ist.
Am Günstigsten ist das natürlich dort, wo Besitzansprüche so geregelt sind, dass für dich auch was abfällt, selbst wenn sich Ansprüche über Jahrhunderte in hunderte Richtungen weiterentwickelt haben.

Oder du besitzt etwas, was eben heute von Wert ist und vielleicht damals nicht war (was du aber trotzdem in Starre behalten hast).

Aber mal ganz im Ernst; wenn dein Torri in dem Powerlevel mitspielt, dass deine Tzimi-Fähigkeiten andeuten, dann sollten Ressourcen 5 für dich ziemlich schnell machbar sein - auch von (beinahe) 0 aus.
8 Millionen Euro können jedem Depp heutzutage mit Glück in die Hände fallen.
Mal ganz plump; was hindeert dich daran, dir einfach ein paar Millionen schenken zu lassen und die dann so bunkern zu lassen, dass du ausreichend Zugriff darauf hast, ohne dass man sofort über dich herfällt?

Natürlich musst du, egal, wie du deinen Reichtum rüberretten willst, eh erstmal die Gepflogenheiten der neuen Zeit kennenlernen und/oder dir ein Identitätsgespinst/eine Reihe von Gefolgsleuten aufbauen.
 
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Ich finds super, dass ihr hier so viel dazu schreibt :D Hilft mir sehr weiter. Ich denke ich werde es bei Grabbeilagen belassen und dann moderne Raubritter anheuern: Anwälte^^ Ich habe eh schon einige Pläne, wie ich zu mehr Geld kommen kann, nur es wäre halt nett zu Beginn Kapital zum investieren zu haben. Aber gut ich werde wohl doch Beherrschung einsetzen. Wozu hab ich das schließlich...
 
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Für mich persöhnlich wäre die einzige nachvollziehbare Lösung auch nur jene, dass dein Charakter Unmengen an echten Wertgegenständen irgendwo versteckt hat, oder weiss wo sie versteckt sind und somit Zugang zu diesem Reichtum hat.

Alles in die Richtung wie Investitionen und "Billion Dollar"-Ansatz kann man meiner Meinung nach ohne zusätzliche Hintergründe nicht darstellen - wer sollte Jahrhunderte land Vermögen für einen aufbewahrt haben und wieso sollte er das getan haben. Meiner Meinung nach gehören alle Personen die so etwas für deinen Charakter getan hätten durch andere Hintergründ dargestellt. Da aber keine vorhanden sind, würde ich davon ausgehen, dass es sich eben um echte Werte handelt.

Wobei natürlich die Idee mit dem "zu neuem Reichtum" kommen auch passend sein könnte. Du spielst oder spricht mit deinem SL ab, wie der Charakter nach der Staare wieder zu einem Vermögen kam und weiter geht es...
 
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Naja, das stimmt schon. Daran stört mich nur, das es jeder Character mit Beherrschung tun könnte. Und das widerspricht meinem Gefühl von Fairness und Wertigkeit der Hintergründe. Vergleicht das mal mit Generation 5. Ressourcen 5 sollte neu genauso schwer zu erwerben sein, wie es Generation 5 wäre.
 
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? ... versteh ich das richtig? Du behauptest, dass die höheren Mitglieder der Kirche ALLE "Wahren Glauben" haben? Hab ich das richtig verstanden? Wenn ja dann kann ich da nicht zustimmen.
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Nein, du verstehst es falsch.
In der Nähe vom höheren Echelon gibt es nur weit öfter Vertreter der Inquisition (die fast alle, auch nach Kanon, zumindest etwas wahren Glauben haben), Relikte die Glauben abstrahlen oder einfach nur geweihten Boden (der gesamte Vatikan ist für Vampire nicht zugänglich, weil der Wahren Glaubenswert den das Gebiet allein hat, schon tödlich ist).
Ich glaub nicht, dass das jemand schon gesagt hat, aber man könnte sich den Wohlstand auch einfach "neu" besorgen. Indem man z.B. in ein Großes unternehmen geht, und dem Vorstand dort erklärt (mit Beherrschung/Präsenz), dass man der stille Teilhaber Nummer X ist und nun seinen Teil des Kuchens möchte. Ist zwar etwas umständlich und man muss darauf achten, dass man niemandem ans Bein pinkelt, aber wäre doch auch ne Möglichkeit.
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Dem steht die Funktionsweise von Firmen und von Beherrschung entgegen.
Weder Beherrschung noch Präsenz legen Common Sense lahm oder Dinge die dem Subjekt 'wesensfremd' sind.
Und dann kommt noch hinzu dass man, auch um stiller Teilhaber Nummer X zu werden, erstmal Geld braucht. Sonst läuft das auf glorifizierte Schutzgelderpressung (oder Unterschlagung) raus und das hat wieder ganz eigene Probleme. Ich erwähnte einige schon weiter oben.
 
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Smokey Crow schrieb:
(der gesamte Vatikan ist für Vampire nicht zugänglich, weil der Wahren Glaubenswert den das Gebiet allein hat, schon tödlich ist).
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Wo steht denn das ?

Stelle ich mir schwierig vor, wie dann die Lasombra und Toreador so lange die Kirche kontrolliert haben sollen. Oder sagen wir, extrem viel Einfluss gehabt haben sollen.
 
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Smokey Crow schrieb:
Nein, du verstehst es falsch.
In der Nähe vom höheren Echelon gibt es nur weit öfter Vertreter der Inquisition (die fast alle, auch nach Kanon, zumindest etwas wahren Glauben haben), Relikte die Glauben abstrahlen oder einfach nur geweihten Boden (der gesamte Vatikan ist für Vampire nicht zugänglich, weil der Wahren Glaubenswert den das Gebiet allein hat, schon tödlich ist).
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Achso, ja dann versteh ich was du meinst.

Smokey Crow schrieb:
Dem steht die Funktionsweise von Firmen und von Beherrschung entgegen.
Weder Beherrschung noch Präsenz legen Common Sense lahm oder Dinge die dem Subjekt 'wesensfremd' sind.
Und dann kommt noch hinzu dass man, auch um stiller Teilhaber Nummer X zu werden, erstmal Geld braucht. Sonst läuft das auf glorifizierte Schutzgelderpressung (oder Unterschlagung) raus und das hat wieder ganz eigene Probleme. Ich erwähnte einige schon weiter oben.
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Naja ich denke mit implantierten falschen Erinnerungen lässt sich da einiges machen, aber ist nicht der einfachste Weg das stimmt schon. Aber wir wollten ja auch nur verschiedene Ideen Sammeln was möglich wäre.
 
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Alanna schrieb:
Wo steht denn das ?

Stelle ich mir schwierig vor, wie dann die Lasombra und Toreador so lange die Kirche kontrolliert haben sollen. Oder sagen wir, extrem viel Einfluss gehabt haben sollen.
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Ich glaube das steht sogar im GRW von Maskerade irgendwo. Der Vatikan (z.B.) sammelt in sich den kompletten Glauben aller Menschen die an ihn glauben, wodurch er einen extrem hohen Glaubenswert hat. (oder so änlich, ist ne Weile her das ich das gelesen habe) Genauso ist das mit Heiligen Artefakten.
Der Einfluss der Lasombra und Toreador wirkt meines Wissens über Mittelsmänner.
 
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Stelle ich mir schwierig vor, wie dann die Lasombra und Toreador so lange die Kirche kontrolliert haben sollen. Oder sagen wir, extrem viel Einfluss gehabt haben sollen.
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DA:Inquisitor nimmt Bezug auf die Überwachung und Beseitigung des Einflusses in der Kirche. DA:Vampire hat die Regeln für den wahren Glauben, CotI und HH hat IIRC die Werte für den Vatican. Ich meine mich auch zu entsinnen dass im Toreador-CB die Geschichte steht wie die Toris die Inquisition angezettelt und dann jeden Einfluss mit dem sie das getan haben dadurch verloren.
Was Sachen wie Erpressung, etc. angeht ist das zweifelsohne immer noch möglich, aber direkter Einfluss von der Größenordnung um die Kirche als Sparkasse zu benutzen oder auch nur einen Teil, ist nicht mehr möglich.
Naja ich denke mit implantierten falschen Erinnerungen lässt sich da einiges machen, aber ist nicht der einfachste Weg das stimmt schon. Aber wir wollten ja auch nur verschiedene Ideen Sammeln was möglich wäre.
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Ohne Zweifel.
Nur müsstest du die Erinnerungen falsch bei ca. 5-10 Leuten min. und wahrscheinlich eher bei der zehnfachen Anzahl manipulieren. Gerade Firmen bei denen man Teilhaber sein kann, d.h. die sich nicht in einer Hand befinden, unterliegt nämlich der Vorgang des Erwerbs neuer anteile einer Kontrolle einer großen Gruppe.
 
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Smokey Crow schrieb:
Ohne Zweifel.
Nur müsstest du die Erinnerungen falsch bei ca. 5-10 Leuten min. und wahrscheinlich eher bei der zehnfachen Anzahl manipulieren. Gerade Firmen bei denen man Teilhaber sein kann, d.h. die sich nicht in einer Hand befinden, unterliegt nämlich der Vorgang des Erwerbs neuer anteile einer Kontrolle einer großen Gruppe.
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Oder man macht das nur bei einigen wichtigen Entscheidungsträgern, welche man dadurch sagen wir mal in "Verlegenheit" bringen könnte, dass ein schmutziges Geheimnis ans Licht kommt (welches nur in der Erinnerung der Person existiert). Und diese Person wäre in meinem Beispiel der stille Teilhaber Nummer X. Man muss ja keinen "Neuen erschaffen" es genügt ja, die Position ein zu nehmen.
 
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Nur fehlt dir dann der gesamte Papertrail um Geld an dich fliessen zu lassen.
 
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Smokey Crow schrieb:
Nur fehlt dir dann der gesamte Papertrail um Geld an dich fliessen zu lassen.
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Nee warum, wenn ich die Stelle einnehme, dann bekomm ich doch alles von dem Vorgänger. Ich spreche hier ja nicht von einer legalen Überschreibung oder so. Ich rede davon, die Identität zu stehlen bzw. zu erpressen.
Ist natürlich nicht so einfach, aber mit Beherrschung (Stufe 3 glaub ich) lässt sich das sicher einrichten.
Das schwirigste dürfte sein, einen passenden Kandidaten ausfindig zu machen, der vermögend ist aber ziemlich im Hintergrund steht.
 
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Ich bin ja eh wenig zimperlich. Notfall bringe ich wen um. Verschleiern kann man vieles. Oder wenns ganz lustig werden soll nehme ich den Platz von jemandem ein :D
 
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