BGH fällt Urteil gegen Betreiberin einens Internetforums wg. Beleidigung Dritter

AW: BGH fällt Urteil gegen Betreiberin einens Internetforums wg. Beleidigung Dritter

di-vino schrieb:
Die einen sollten sich ernsthafte Beleidigungen verkneifen, und die anderen nicht wegen jeder Kleinigkeit zur Moderation oder gar zum Anwalt rennen? Nur richtige Regelverstöße werden geahndet. Damit wäre ich sehr glücklich!:]
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Das wage ich zu bezweifeln.

di-vino schrieb:
Allerdings ist es mir vollkommen schleierhaft, warum unter dem diffusen Vorwand eines "aggressiven Diskussionsstils" auch verbale Auseinandersetzungen der härteren Art sanktioniert werden, bei denen sich nach eigenen Angaben keiner der Beteiligten beleidigt fühlt.
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Weil das Forum öffentlich ist, und es hierbei nicht um zwei Parteien geht, sondern auch das nach aussen hin wirkt. Dir persönlich mag es egal sien was aussenstehende von dir denken, aber mir ist es nicht egal was andere von diesem Forum halten, und als ich des öfteren hören musste "Da wird gepöbelt." und vieles mehr liess mich das aufhorchen. Hier geht es um den Ruf von uns allen! Und da sollte auch das Gemeinschaftsbewusstsein groß genug sein das man sich mal zusammenreisst. Und wenn diesem damit zu genüge getragen wird, dann gibt es halt je nach ausprägung eine PN oder Verwarnung. Jeder ist seines Glückes Schmied.
 
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Hoffi schrieb:
Das wage ich zu bezweifeln.
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Das ist eine - mit Verlaub - ziemlich unverschämte Unterstellung!

Weil das Forum öffentlich ist, und es hierbei nicht um zwei Parteien geht, sondern auch das nach aussen hin wirkt. Dir persönlich mag es egal sien was aussenstehende von dir denken, aber mir ist es nicht egal was andere von diesem Forum halten, und als ich des öfteren hören musste "Da wird gepöbelt." und vieles mehr liess mich das aufhorchen. Hier geht es um den Ruf von uns allen! Und da sollte auch das Gemeinschaftsbewusstsein groß genug sein das man sich mal zusammenreisst. Und wenn diesem damit zu genüge getragen wird, dann gibt es halt je nach ausprägung eine PN oder Verwarnung. Jeder ist seines Glückes Schmied.
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...wobei es der Kooperationsbereitschaft der fraglichen User sicherlich zuträglich wäre, wenn die Moderation in einer ersten PN auf Sanktionen verzichtete.

Zudem gebe ich zu bedenken, dass auch Sanktionierungswut dem Ruf eines Forums schaden kann (man denke nur an rpg.net).
 
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di-vino schrieb:
Die einen sollten sich ernsthafte Beleidigungen verkneifen, und die anderen nicht wegen jeder Kleinigkeit zur Moderation oder gar zum Anwalt rennen? Nur richtige Regelverstöße werden geahndet. Damit wäre ich sehr glücklich!:]
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Und der Umkehrschluß ist? Daß JEDER mal vorher überlegt, was man in einen Post tippt? "Kleinigkeiten" definiert im übrigen wohl JEDER ebenfalls anders. Aber wenn es beleidigend wird, dann hört die Sache schlicht auf. Und wenn gegen die Forenregeln verstoßen wird, dann gibt es Konsequenzen.

Allerdings ist es mir vollkommen schleierhaft, warum unter dem diffusen Vorwand eines "aggressiven Diskussionsstils" auch verbale Auseinandersetzungen der härteren Art sanktioniert werden, bei denen sich nach eigenen Angaben keiner der Beteiligten beleidigt fühlt.
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Außenwirkung und -darstellung. Dazu hat Hoffi schon genug gesagt, und dem schließe ich mich vorbehaltlos an.
 
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Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Außenwirkung und -darstellung. Dazu hat Hoffi schon genug gesagt, und dem schließe ich mich vorbehaltlos an.
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Dann sollte man diversen Usern vor allem mal einbläuen auf eine einigermaßen korrekte Rechtschreibung zu achten.
Ich denke jedem auch nur durchschnittlich gebildetem Menschen wird das in der Außenwirkung deutlich übler aufstoßen als wenn mal wo gepöbelt wird. ;)
 
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Tellurian: da du ja schon Rechtschreibschwäche für dererelei "Probleme" als Begründung abgelehnt hast, nun, da bleibt nicht mehr viel.

Ich schicke selbst meine Posts nicht durch irgendwelche Spellchecker - welcher Art auch immer - aber ich schreibe auch gern und viel. Das übt schlichtweg.

Und wenn man sieht, daß jemand anderes mit der Orthographie ein Problem hat, macht man einen dezenten Hinweis. Und wenn ich "dezent" schreibe, meine ich auch "dezent."
 
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Rechtschreibschwäche ist deswegen keine Ausrede, weil mir persönlich genügend Fälle bekannt sind, die trotzdem eine hervorragende Orthografie an den Tag legen.
Des Weiteren besitzt mein Browser einen eingebauten, automatischen Spellchecker.
Es gibt also in der Tat keine vernünftige Ausrede ein online-Schriftbild wie Kraut und Rüben zu haben.
 
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Es gibt die schweren und die leichten Legasthenie-Fälle. Ob du persönlich da genügend Fälle kennst, die da nicht mehr so die groben Klöpse produzieren, ist dein Horizont, deine Welt, wo du deine Erfahrungen machst.

Es kann aber ein Dritter schon völlig anders sehen - und ich kenne hier im Board einige Fälle, wo ich weiß, daß Legasthenie ein Grund für krude Posts ist, und ich glaube, die würden sich schön bedanken.

Nichts für ungut. =o)

Ich persönlich habe kein Problem damit. Liegt aber auch vllt daran, daß ich mit solchen Menschen bereits gearbeitet habe.

Und ich denke, das ist nicht unter Außenwirkung und -darstellung subsumtionsfähig.
 
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Tellurian schrieb:
Ich werde hier nicht rechtfertigend auf irgendwelche alten Posts meiner Person eingehen, die irgendwer irgendwie wegen irgendwas anprangernswert findet.
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Nicht?!

"irgendwer" wegen "irgendwas"? Stell dich mal jetzt nicht doofer, als du bist, du weißt genau, was ich meine. Du postulierst in diesem Post etwas ganz anderes (und nicht nur in diesem) und wenn du ehrlich zu dir selbst bist, weißt du auch, dass es zumindest ein Fünckchen Wahrheit enthält, was ich zuvor schildere.

Wenn es wirklich nur darum ginge, zu erörtern, welche Vorgehensweise sinnvoller, welche politische Ansicht vertretbarer, welches RPG schlüssiger etc. ist, dann würde es sehr wohl Sinn machen, eine fundierte Kritik abzuliefern, mit welcher das gegenüber dann auch etwas anfangen kann, anstatt dem, der anderer Meinung ist, mit abwertenden Äußerungen entgegen zu treten.

So schwer kann das doch nicht zu begreifen sein. Und was sich mir nach wie vor weder erschließt noch bislang schlüssig dargelegt wurde, wozu die "härtere Gangart" denn überhaupt gut sein soll, wenn nicht, um andere bloßzustellen und zu diffamieren?
 
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Da kann man übrigens nachlesen, worum es eigentlich im Inhalt ging. Aus meiner Sicht ist das nichts, worum man jetzt einen großen Aufstand machen muss. Das ist keine Kleinigkeit, wo mal einer dem anderen ein unschönes Wort an den Kopf geworfen hat oder was auch immer. Das erfüllt einen eindeutigen Tatbestand.

Das Beleidigungen auch im realen Leben sehr subjektiv sein können ist ein völlig anderes Thema und nicht unbedingt forenimmanent zu diskutieren.
 
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Tellurian schrieb:
Im übrigen, selbstverständlich ist meine Meinung meiner Meinung nach die einzig richtige Meinung., und somit besser als die jedes möglichen Diskussionspartners.
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Wer dies behauptet ist meiner Meinung nach nicht würdig zu Diskutieren.
Die eigene Meinung zu haben ist wichtig, ebenso wichtig ist es die Meinung anderer zu Respektieren, und das machst du nicht. Du tritts sie mit Füssen.
 
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di-vino schrieb:
Das ist eine - mit Verlaub - ziemlich unverschämte Unterstellung!
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Das ist meine Meinung. Und wenn ich jetzt Tellurians Definition von Meinung ranziehen würde... den Rest denkt Ihr beiden Euch jetzt mal.
di-vino schrieb:
...wobei es der Kooperationsbereitschaft der fraglichen User sicherlich zuträglich wäre, wenn die Moderation in einer ersten PN auf Sanktionen verzichtete.
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Bie den ersten Versössen eines Users machen wir dies auch. Bei Wiederholungstätern dann irgendwann nicht mehr.
di-vino schrieb:
Zudem gebe ich zu bedenken, dass auch Sanktionierungswut dem Ruf eines Forums schaden kann (man denke nur an rpg.net).
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Sanktionierungswut? Bei über 1000 aktiven Usern in diesem Jahr bisher Verwarnungen im Einstelligen Bereich und keine auch nur in der Nähe eines Bans ist Verwarnungswut? Denke auch hier nocheinmal drüber nach.
 
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di-vino schrieb:
Zudem gebe ich zu bedenken, dass auch Sanktionierungswut dem Ruf eines Forums schaden kann (man denke nur an rpg.net).
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Lieber Di-Vino,

mal nur unter uns und das ist kein persönlicher Angriff auf dich.
Ich vergleiche das jetzt ganz bewusst nocheinmal mit einer Kneipe. Hoffi stellt hier für jeden, der mag, einen Raum zur Verfügung, für den er Pacht zahlt (oder zahlst du den Server?) und in dem er Personal (Mods) haben muss, schon alleine wegen der Größe.

Da dies Hoffis "Schankraum" ist, hat er absolutes Hausrecht und selbiges kann er nach Gutdünken erstellen. (Und ich persönlich empfinde Hoffi mehr als nur liberal und tolerant)

Das die Forenregeln bzw. das Hausrecht ausgearbeitet und für jeden ersichtlich, sowie Mods sich um die Einhaltung kümmern, ist alleine Hoffis Sache und es ist vorallem "Luxus" für die User - das muss keiner machen, das Team könnte auch kommentarlos löschen und sperren etc. weil Hausrecht.
Hier wird das absolut fair, nachvollziehbar und wirklich um jeden einzelen User bemüht behandelt, das ist nicht selbstverständlich, denn es macht einen Haufen Arbeit. Sanktionieren, wie du anmahnst, wäre viel einfacher. Es ist schon fast absurd, dass ausgerechnet hier bei den BS Sanktion unterstellt wird.

So, du bist also irgendwann in eine bestehende Situation gekommen, hast das Hausrecht (hoffentlich) zur Kenntnis genommen und diskutierst jetzt hier rum, was dir alles am Hausrecht nicht passt. Ja zefix, dich hat doch keiner gezwungen, dich hier anzumelden. Ist ja wie in die Kirche eintreten und dann das Diskutieren anfangen "mit Vaterunser beten ist aber auch doof, können wir nicht lieber Hütchenspielen".

Und natürlich fällt es auf den Betreiber zurück. Wenn sich in einer Kneipe Gäste aufführen können, wie es ihnen passt und andere sich dadurch gestört fühlen, aber seitens der Gaststättenleitung nichts unternommen wird, dann fragt man sich, ob das evtl. so gewollt ist.

Das ist genau das, was IMO hier einfach nicht verstanden werden will. Soweit ich das beobachte, versuchen Mods und Admin eben niemanden hinauszuwerfen oder ungerechtfertigt zu sanktioneren, sondern einen Konsens zu finden und zu schlichten. Wenn dir das nicht passt, dann hol dir doch nen eigenen Server, zahl die Kosten und kümmere dich drum und tu das, was dir beliebt.

Wie wäre es mal zur Abwechslung mit ein wenig Wertschätzung gegenüber der Bemühungen des gastgebenden Teams?
 
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Liebe Niohbe,

selbstverständlich kann Hoffi tun und lassen, was er will. Ich versuche lediglich Vorschläge zu machen, damit noch mehr User(ich z.B.) sich in seinem Schankraum wohlfühlen. Man könnte z.B. in einem hinteren Teil der Gaststätte all jene Vergnügungen anbieten, die das zartbesaitete Publikum im vorderen Schankraum nicht zu sehen wünscht (der Vorschlag der Einrichtung eines speziellen Forenbereichs für handfestere Diskussionen ist zwar nicht neu, aber immer noch gut).
 
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di-vino schrieb:
Liebe Niohbe,

selbstverständlich kann Hoffi tun und lassen, was er will. Ich versuche lediglich Vorschläge zu machen, damit ein noch mehr User sich in seinem Schankraum wohlfühlen. Man könnte z.B. in einem hinteren Teil der Gaststätte all jene Vergnügungen anbieten, die das zartbesaitete Publikum im vorderen Schankraum nicht zu sehen wünscht (der Vorschlag der Einrichtung eines speziellen Forenbereichs für handfestere Diskussionen ist zwar nicht neu, aber immer noch gut).
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Du solltest nicht nur Vorschläge machen, sonden auch mal einen blick auf die Hausregeln werfen anstelle zu versuchen deine eigenen da hinzuhängen.

So ein Bereich ist rechtlich gesehen extrem schwierig und nicht so ohne extreme Verrenkungen und sicherheit für alle beteiligten zu realisieren. Wir haben im Team da schon ein paar mal drüber gesprochen. Ich dachte bug hätte auf einem der Stammtische mal was dazu gesagt.
 
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So à la: "Today's Special: heute zwei Beleidigungen zum Preis von einer" ?

Daß es im Laufe einer Diskussion (Thread) vllt mal heftiger zur Sache geht, hat hier niemand in Zweifel gezogen. Aber daß es dann mit Beleidigungen ab und an abgeht - und das durchaus die Außendarstellung beeinflußt - das ist nicht das Desideratum.

Mal im Ernst: wenn man eine solche Ecke BRAUCHT, um sich abreagieren zu können, macht doch irgend etwas dezidiert falsch.

Und warum sollte es einen Extra-Forenbereich für so etwas geben? Damit Leute ihren Frust da abladen können?

Get a life.

Felix
 
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Solange es einen solchen Bereich nicht gibt, versuche ich ja, mich entsprechend zu verhalten. Ich werde allerdings das Gefühl nicht los, dass hier gelegentlich mit zweierlei Maß gemessen wird:

Mann muss dies weder annehmen noch verstehen, aber die Einstellung und Meinung anderer gehört nicht nur zum guten Umgangston sondern auch dazu menschlich zu sein.
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Ich will nicht wissen, was passiert wäre, wenn ich mir einen solchen Satz (der in diesem Fall zudem eine Vergewaltigung der deutschen Sprache darstellt) hier "geleistet" hätte, der anderen Leuten implizit die Menschlichkeit abspricht!

Ich hätte allerdings - jetzt da die Moderation mir endlich 'mal zuhört - einen Vorschlag zur Güte: Mit expliziten Beleidigungen, die eine Beschwerde nach sich ziehen, wird verfahren, wie bisher. Beleidigungen, die vom betroffenen User gar nicht als solche aufgefasst werden, und der berühmte "aggressive Diskussionsstil werden nicht umgehend sanktioniert. Stattdessen wird in einer PN der Verfasser mit dem Hinweis auf die Außenwirkung darum gebeten, die fraglichen Stellen zu entfernen. ...und derweil hoffen wir, dass ein Forenbereich für offenere Diskussionen geschaffen werden kann (so wie in anderen Foren).
 
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Felix_von_Wolfsstein schrieb:
Mal im Ernst: wenn man eine solche Ecke BRAUCHT, um sich abreagieren zu können, macht doch irgend etwas dezidiert falsch.
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Es geht nicht darum, Frust abzulassen. Es geht darum, frei sprechen und notfalls Mist auch als solchen bezeichnen zu dürfen.

Get a life.
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Was würde ich denn machen, wäre ich tatsächlich ein erbärmlicher Nerd ohne "Leben" und ohne soziale Kontakte und würde mich daher durch diese Erinnerung an meine Erbärmlichkeit ernsthaft beleidigt fühlen? Meinen Anwalt anrufen oder nur Deinen Beitrag melden?
 
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