BGH fällt Urteil gegen Betreiberin einens Internetforums wg. Beleidigung Dritter

AW: BGH fällt Urteil gegen Betreiberin einens Internetforums wg. Beleidigung Dritter

Es ist schade, dass manche Leute einen Anwalt bemühen müssen, um ihre argumentative Unzulänglichkeit zu kompensieren. Das ist dann - moralisch gesehen (leider nicht auch de iure) - mitnichten die Schuld eines anderen Users oder gar des Admins.

Es ist schade das manche Leute einen Anwalt bemühen müssen, nur weil andere Ihre Argumentative Unzulänglichkeit mit Beleidigungen darstellen und dies nicht einmal merken oder gar einsehen.

Es gibt IMMER beide Seiten, und JEDER sollte zumindest ansatzweise versuchen die andere Seite zu verstehen und zu akzeptieren. Mann muss dies weder annehmen noch verstehen, aber die Einstellung und Meinung anderer gehört nicht nur zum guten Umgangston sondern auch dazu menschlich zu sein.


Einfach mal so als Denkanstoss an alle.
 
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@Niedertracht: Forenbetreiber sind in der Regel keine Juristen, also wissen sie nicht für welche Beiträge sie belangt werden können und für welche nicht. So kann also auch einfache Kritik gelöscht werden...
 
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Hm, aber auch hier ist es wieder ein Verein gegen eine Einzelperson...
Interessant wäre es hier den Wortlaut zu kennen. Denn es klingt mir nicht unbedingt wie ein Diskussionsausrutscher sondern eher nach einer Erweiterung der allseits geliebten "Unterbindung Geschäftsschädigender Äußerungen".
Das in der Tat zwischenmenschliche Streitigkeiten und nicht Streitigkeiten zwischen User und juristischer Person so - also mit Abmahnung für Forenbetreiber und User, Anwalt, Gericht und dem ganzen Trara - behandelt werden, ist mir bislang noch nicht bekannt geworden...
 
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Soweit ich das verstanden hab, soll der User den Verein als pädophil hingestellt haben.
 
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@Niedertracht: Forenbetreiber sind in der Regel keine Juristen, ...
...aber automatisch Publizisten, weil sie ein Medium zur Publikation bereitstellen und damit verpflichtet sind, die Mediengesetze zu wahren. Und "Verleumdung" und "Rufschädigung" stehen schon seeeehr, sehr lange in den Gesetzbüchern.
(war jetzt eigentlich nicht auf meinen zitierten Vorredner gerichtet, sondern nur eine allgemeine Notiz)
 
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Was aber trotzdem keinen von uns Admin zu Juristen machen, denn nur die können exakt sagen was eine Beleidigung ist und was nicht. Das können im übrigen in allen Belangen nur die, alle anderen meinen es evtl. zu wissen.

@ko-akuma: Meinst du es ist Sinnvoll exakt das zu schreiben weswegen andere verklagt wurden? Mach es bitte wieder weg.
 
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Mann muss dies weder annehmen noch verstehen, aber die Einstellung und Meinung anderer gehört nicht nur zum guten Umgangston sondern auch dazu menschlich zu sein.
Der Autor dieses Satzes sollte sich überlegen, ob er anderen Leuten allen Ernstes den Vorwurf der argumentativen Unzulänglichkeit auch nur in Form einer Retourkutsche machen will. ;)

Es gibt IMMER beide Seiten, und JEDER sollte zumindest ansatzweise versuchen die andere Seite zu verstehen und zu akzeptieren.
Richtig. Allerdings beschleicht mich gelegentlich das Gefühl, dass hier eigentlich ein einseitiges Entgegenkommen erwartet wird. Eine bessere Unterscheidung von ernsthaften Beleidigungen und einem harten, aber fairen Diskussionsstil bei der Bewertung und ggf. auch Sanktionierung von User-Verhalten durch die Moderation könnte diesen Verdacht allerdings leicht zerstreuen.
 
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Wer bewertet wo Hart aber fair aufhört und beleidigend anfängt? Der der schreibt? Der der liest? Ein Mod?
 
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Wer bewertet wo Hart aber fair aufhört und beleidigend anfängt? Der der schreibt? Der der liest? Ein Mod?
Im Zweifel eben leider erst ein Richter. Es ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis irgendwer so angepisst ist, dass er schonmal bei seiner Rechtschutzversicherung nachfragt... :evil:

Was aber trotzdem keinen von uns Admin zu Juristen machen, denn nur die können exakt sagen was eine Beleidigung ist und was nicht. [...]
Das wissen auch Juristen vorher meist nicht so ganz genau, weshalb darum vor Gericht ja auch so gern gestritten wird. Das ganze ist in Teilen eine arge Grauzone, in der sich nun eben leider auch die Foren-Admins bewegen müssen.

Ein 'freies' Forum medienrechtlich mit redaktionell betreuten Zeitungen gleichzusetzen zu wollen ist ist zwar schön einfach, allerdings auch absolut fern jeder Wirklichkeit. Leider hinkt die Rechtsprechung den sich stets aktuell entwickelnden Notwendigkeiten ja meist um Jahre hinterher. Angesichts der rasanten Entwicklung der 'neuen Medien' waren da Probleme dieser Art wohl unvermeidlich. Mal sehen, was das Supernature Urteil bringt... :nixwissen:

Ciao,
RN
 
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Richtig. Allerdings beschleicht mich gelegentlich das Gefühl, dass hier eigentlich ein einseitiges Entgegenkommen erwartet wird. Eine bessere Unterscheidung von ernsthaften Beleidigungen und einem harten, aber fairen Diskussionsstil bei der Bewertung und ggf. auch Sanktionierung von User-Verhalten durch die Moderation könnte diesen Verdacht allerdings leicht zerstreuen.

Ich weiss zwar nicht was du jetzt da rein interpretiert hast, aber es macht den Anschein das du mich nicht Verstanden hast.

Ich habe von Usern untereinander geredet!

Eine Entscheidung was eine Harte Beleidigung ist und was nicht? Wie will man das mit Worten eingrenzen? Das wird immer eine Fall-Entscheidung sein.

Also sollte sich einfach JEDER ein wenig zurückhalten. Dies gehört in meinen Augen ah zum guten Miteinander, denn wer hier eine Show abziehen will ist eh falsch und sollte einen Blog aufmachen. Ein Forum ist ein Miteinander, ein Blog ist für sich selber.

OK, hier mag meine Antipathie für das System Blog durchkommen... also nicht ganz so eng sehen. ;)
 
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Der Richtig. Allerdings beschleicht mich gelegentlich das Gefühl, dass hier eigentlich ein einseitiges Entgegenkommen erwartet wird.

Wie kommts?

Vielleicht daher, dass ein Großteil der User von Foren im Allgemeinen in der Lage ist, seine Meinung zu äußern OHNE dabei auf Kraftausdrücke zurückgreifen zu müssen?

Dennoch wird weiterhin fröhlich die eigene Ignoranz und Unfähigkeit, sich etwas umgänglicher zu äußern, als Ausdruck von Ehrlichkeit postuliert.

Ich zitiere mal Zornhau aus einem anderen Thread:
Ehrlich wäre hier klar zu sagen, daß ich ihn einfach nur runtermachen will (denn das will ich ja in diesem Moment tatsächlich nur).

Ehrlichkeit würde bedeuten, dass man ehrlich genug ist, sich einzugestehen, dass es um nichts anderes geht, als dem Anderen eine reinzuwürgen. Und das ist IMO immer so, wenn sich jemand Kraftausdrücken bedienen muss. Entweder es mangelt wirklich an Argumenten und man will den anderen auf diese Weise "unterjochen und zum schweigen bringen" oder aber man will nichts weiter, als verletzen und somit zweifelsfrei postulieren, dass man die "bessere, richtigere" Meinung hat und eh und sowieso "besser ist" als der andere.

Wenn schon die Ehrlichkeit so hoch auf die Fahnen steht, dann habt doch wenigstens die Chuzpe einzugestehen, dass es eben nicht an mangelner Argumentationsfähigkeit oder mangelnder Ausdrucksfähigkeit liegt, sondern dass es schlicht und ergreifend "Freude" oder "Befriedigung" verschafft, einem vermeintlich "argumentativ Schwächeren" einen zu verbricken. Reine Egomanie mit dem Endergebnis, sich selbst für etwas auf die Schulter hauen zu können, was nicht wirklich ein Verdienst ist.

Das ignorante zur Schau tragen, der eigenen Unwilligkeit, sich einem angemessenen Umgangston zu ermächtigen, um seine Argumente vorzubringen, wirkt indes nicht mehr nur stur, sondern auf mich geradezu kindisch.

Wie Zornhau hier richtig festgestellt hat, im Fall der Initiative für "hart und dreckig" ist m. E. festzuhalten, man lügt sich selbst in die Tasche und versucht auch noch diesen Selbstbetrug als etwas anderes auszugeben, als es ist.

Es ist schlicht und ergreifend Feigheit, nämlich die Feigheit zuzugeben, dass es wahrlich um nichts anderes geht, als Befriedigung daraus zu ziehen, dass man einen vermeintlich Schwächeren, ordentlich zur Schnecke macht.

Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn wegen solcherlei Gekaschperl allerdings die Grundrechte von ALLEN in Mitleidenschaft gezogen werden, dann hab ich persönlich wirklich gar kein Verständnis und auch keine Verhandlungsbereitschaft mehr.
 
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Okay. Von dem was du grade geschrieben hast, gibt es nur leider so gut wie keinen Bezug zu "uns".
Versuch's nochmal. ;)
 
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Okay. Von dem was du grade geschrieben hast, gibt es nur leider so gut wie keinen Bezug zu "uns".


Von euch redet auch keiner. Vllt. aber zu DIR, wo du dir gerade so schön den aufgestellten Schuh anziehst, kannst du mir vllt. erläutern was diese (<- LINK) Aussage von DIR, anders beabsichtigt als das von mir angeprangerte "die bessere Meinung haben wollen" und dem vermeintlich schwächern Gegenüber einen zu verbricken?

Falls sich noch jemand von "euch" angesprochen fühlt, auch da muss ich nicht etwa nochmal "ver"suchen es reicht, ein paar Beispiele "herauszu"suchen.
 
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Wir stellen uns wieder quer, ja?

Nee, man versucht der eigenen Kritikunfähigkeit und mangelnder selbstreflektorischer Fertigkeit, den Anschein von Lässigkeit zu geben, mit der Gefahr, dass der Schuß nach hinten losgehen kann.
 
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Also sollte sich einfach JEDER ein wenig zurückhalten.
Die einen sollten sich ernsthafte Beleidigungen verkneifen, und die anderen nicht wegen jeder Kleinigkeit zur Moderation oder gar zum Anwalt rennen? Nur richtige Regelverstöße werden geahndet. Damit wäre ich sehr glücklich!:]

Allerdings ist es mir vollkommen schleierhaft, warum unter dem diffusen Vorwand eines "aggressiven Diskussionsstils" auch verbale Auseinandersetzungen der härteren Art sanktioniert werden, bei denen sich nach eigenen Angaben keiner der Beteiligten beleidigt fühlt.
 
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Von euch redet auch keiner. Vllt. aber zu DIR, wo du dir gerade so schön den aufgestellten Schuh anziehst, kannst du mir vllt. erläutern was diese (<- LINK) Aussage von DIR, anders beabsichtigt als das von mir angeprangerte "die bessere Meinung haben wollen" und dem vermeintlich schwächern Gegenüber einen zu verbricken?

Falls sich noch jemand von "euch" angesprochen fühlt, auch da muss ich nicht etwa nochmal "ver"suchen es reicht, ein paar Beispiele "herauszu"suchen.

Ähh... Ja genau. Vor allem strotzt dieser Post von den von dir angeprangerten Kraftausdrücken und wird über kurz oder lang dafür sorgen, dass euer Recht auf freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird.

Ich werde hier nicht rechtfertigend auf irgendwelche alten Posts meiner Person eingehen, die irgendwer irgendwie wegen irgendwas anprangernswert findet. Da könnt ja jeder kommen... (und - theoretisch - kann auch jeder kommen. aber nicht hier in dieser Diskussion)

Im übrigen, selbstverständlich ist meine Meinung meiner Meinung nach die einzig richtige Meinung., und somit besser als die jedes möglichen Diskussionspartners.
Wenn mich jemand von etwas anderem überzeugt, ist gut. Wenn ich jemand anderen überzeuge auch. Wenn nicht, dann nicht.
Das anprangernswert zu finden ist schlichtweg lächerlich. Damit wäre nämlich die Grundlage jeder irgendwie gearteten Diskussion anzuprangern. ;)
 
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