Ausrüstungsfanatismus vs. Disziplinspowergaming

Ich hatte mir gerade überlegt wie das eigendlich so andere Spieler sehn:

Meiner Meinung nach können einige (nicht alle) Disziplinen eigendlich recht gut durch Ausrüstungsgegenständen ersetzt werden, oder, noch besser ergänzt werden.
Ok, ist mehr im kampftechnisch zu sehn, geb ich ja zu aber gibt auch Ausnahmen.
Wie seht ihr das?

AW: Ausrüstungsfanatismus vs. Disziplinspowergaming

Auspex?
Irrsinn?
Präsenz?
Beherrschung?
Fleischformen? - na gut...mir viel Aufwand
Tierhaftigkeit?
.
.
.
erklär mir erstmal die, dann frag ich weiter ^^

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Du redest jetzt von Profaner Ausrüstung oder von "magische" ? welche Diziplinen soll nun profane Ausrüstung ersetzen können. ich streite nicht ab das zumbeispiel ein Fernglas keine Schlechte Ergänzung zu Auspex 1 (Sicht) ist oder Bestechungsgeld zu Beherrschung aber ersetzen ? *rautlosschau*

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Auspex kann ich mit Abhörvorrichtungen, Peilsendern, Richtmicros usw ziemlich gut abdecken... mit nem hohen Empatiewert hat sich das auch für Auspex 2
Beherrschung und Präsenz... Einschüchtern mit nem Basi, Bestechen, Erpressen usw
Fleischformen 1-3... Masken, Schminken, Op (gut, nicht Vampiren), Messer, Kevlarweste
Und Tierhaftigkeit 3, jemanden aus der Rasserei holen geht mit meine Freund Mr. Colt 44.MAG Model 67 am schnellsten... )

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Irsinn so kleine Pillen können einige leute ganz irre machen ^^

Potence da gibt es auch kleine blaue pillen für ^^ kleiner scherz am rande ^^

aber ja am besten geht wohl auspex mit dem richtigem equitmen und man glaubt nicht wie viel man mit nem kleinen 500€schein so alles erreicht wozu andere ihr beherrschen einsetzen.

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Wusste garnicht das Empathie mir Vampire von Ghule unterscheidet oder Dialaberie zeigt... aber das nur am rande.

ich finde man sollte den Diziplinen eher den Vorzug geben, sicher kann ich mit 500 Euros sowohl Auspex 4 als auch Auspex 6 Telepatisches Netz (oder so) überflüssig machen aber die profane Methode krankt doch sehr an solchen DIngen wie Baterien oder Abhöraktionen.

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Gut, ich als echter Powergamer hab eigendlich gerne beides...
Bodyarmor und Seelenstärke z.B.
aber wozu soll ich Auspex einsetzen, wenn ich auch meinen 2mm große Abhörwanze habe, wo ich das ganze noch aufzeichne und Amtsträgern vorlegen kann?
Batterieren, also naja, und wenn ich sehe, hey der hat einen Störsender, dann komm ich mit Auspex...
man muss sich die Optionen nur offen halten

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Tuxedo schrieb:

Auspex kann ich mit Abhörvorrichtungen, Peilsendern, Richtmicros usw ziemlich gut abdecken...

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Und du willst Powergamer sein?
Das deckt nicht mal alles von Auspex 1 ab.
Was ist mit "Schmecken" und "Fühlen" ? - was ist mit der plötzlichen Intuition?

Tuxedo schrieb:

mit nem hohen Empatiewert hat sich das auch für Auspex 2

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Ich erkenne keinen Diableristen auf anhieb

Tuxedo schrieb:

Beherrschung und Präsenz... Einschüchtern mit nem Basi, Bestechen, Erpressen usw

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Wird ab einer bestimmten Mächtigkeit des Gegenübers immer unwahrscheinlicher (also grenzwertig läuft das ganze gegen 0). Präsenz und Beherrschung funktionieren immer (abgesehen, die Erfolge kommen hin ...einer reicht ja)

Tuxedo schrieb:

Fleischformen 1-3... Masken, Schminken, Op (gut, nicht Vampiren), Messer, Kevlarweste

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Ich meinte ja: mit viel Arbeit.

Tuxedo schrieb:

Und Tierhaftigkeit 3, jemanden aus der Rasserei holen geht mit meine Freund Mr. Colt 44.MAG Model 67 am schnellsten...

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Was entweder dich, oder den rasenden in den Tod führen wird, aber nicht das bewirkt, was Tierhaftigkeit 3 bewirkt

Tuxedo schrieb:

Irsinn so kleine Pillen können einige leute ganz irre machen ^^

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Keine Erfahrungen mit Drogen?

Tuxedo schrieb:

aber wozu soll ich Auspex einsetzen, wenn ich auch meinen 2mm große Abhörwanze habe, wo ich das ganze noch aufzeichne und Amtsträgern vorlegen kann?

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Ganz einfach. Wenn die lustige Sabbattagung durch reine Intuition bemerkt, dass irgendetwas zuhört und der Raum erstmal untersucht wird und dann zwangsläufig die Wanze gefunden wird, die Sabbatvamps ganz ganz doll pöse werden und den Verursacher dieses Missgeschickes finden; rein zufällig auf dich (bzw. irgendjemand in deiner näheren Umgebung) stoßen und dann mit dir ein bisschen Party machen, angefangen bei einer Daumenschraube.



Fazit: Nichts hilft.

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@sprawl

Wegen den Pillen... der Kommentar war nicht von mir...

wenn ich einen mit ner 44er in Kopf schieße, der vorher in Raserei war (welche Kreaturen gehen in Rasserei, an?) endet das mit ner netten Auszeit für den Rassenden, nennt sich Strarre. Und Werwölfe... das war dein letztes Lied, das du gesungen hast, wenn der tobt.

wegen den Abhörvorrichtungen: Wenn ich solche Spielerreien einsetze, dann sollte ich mich mit auskennen, denn zurückverfolgen geht bisschen schlecht, mal abgesehn davon, das ich nicht die billigen aus dem Aldi nehme, wo ich Kurzwellensignal zurückverfolgen kann.

Wegen dem Präsenz und Beherrschung... wenn (wir reden ja von Kainiten) der über 20.000 € lediglich lächelt, lächelt der auch über mein "Entzücken" wenn ich nicht gerade Erscheinungsbild und Emphathie 5 habe.

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Fakt ist, ich sag ja nicht, Diszis sind scheiße, nur ich stelle so manchmal gerade beim Live fest, das die Leute sich nur auf ihre Diszis verlassen, alles andere aber als Schrott erachten, und dann manchmal ganz gewaltig auf die Nase fallen.

AW: Ausrüstungsfanatismus vs. Disziplinspowergaming

Tuxedo schrieb:

endet das mit ner netten Auszeit für den Rassenden, nennt sich Strarre.

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Unwahrscheinlich.
Rechnung: Bei Widerstandfähigkeit 3 -> 8
(Erhöhter Initiative Start.
Falls er dich nicht schon getötet hat, wird er sehr lange durchhalten. Bis zur Starre ist es ein weiter Weg )
Dennoch nicht das, was Tierhaftigkeit 3 macht.

Tuxedo schrieb:

wegen den Abhörvorrichtungen: Wenn ich solche Spielerreien einsetze, dann sollte ich mich mit auskennen, denn zurückverfolgen geht bisschen schlecht, mal abgesehn davon, das ich nicht die billigen aus dem Aldi nehme, wo ich Kurzwellensignal zurückverfolgen kann.

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Okay. Deckt trotzdem nicht Auspex 1 ab ^^

Tuxedo schrieb:

Wegen dem Präsenz und Beherrschung... wenn (wir reden ja von Kainiten) der über 20.000 € lediglich lächelt, lächelt der auch über mein "Entzücken" wenn ich nicht gerade Erscheinungsbild und Emphathie 5 habe.

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Glaube ich nicht
Schon Startcharaktere können reicher sein. Einflussreicher. Mächtiger sein.

Du gehst also mit meinem Fazit nicht konform?

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Doch teilweise, aber wie gesagt, es gibt immer Alternativen...

Ich sprech vor allem für´s Live:

Gerade bei VTM sollte man nicht immer nur auf Gleichstarke Startcharas treffen... wenn ich als Neonate vor dem Prinzen stehe und der gleiche Werte hat, dann stimmt da was nicht.

Aber, stimmt schon, Diszis sind mir (eigendlich) immer dauerhaft gegeben und gerade auf höheren Stufen nicht durch Equipment zu ersetzen. Blind drauf verlassen tu ich mich aber auch nicht drauf (Paranoia is was feines)

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seit es Geräte wir den Chaoskopiescanner, Wanzen, Kameras etc gibt, kann man in der Tat einiges ausgleichen, was sonst übernatürlichen Fähigkeiten gleichkommt, mit einem Infrarotgerät zB erkenn ich einen Vampir sofort, mit einem Chaoskopiescanner sogar wenn er verdunkelt rumläuft.

@Sprawl wenn die Sabbatversammlung durch reine Intuition merkt, dass sie einen Spion unter sich haben, kannst du davon ausgehen, dass auch der Jung der statt der ner Wanze Auspex verwendet gefunden wird

Also in einigen Bereichen kann serwohl Technik den Ausgleich bringen, auch wenn Disziplinen natürlich meistens die erste Wahl sind.

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Nachtmensch schrieb:

sogar wenn er verdunkelt rumläuft.

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Schön wärs
Das Gerät zeigt dir vll eine kalte Person, aber dir fällt sie nicht auf, da Verdunklung sich auf dich (und nicht auf Geräte) auswirkt.

Nachtmensch schrieb:

@Sprawl wenn die Sabbatversammlung durch reine Intuition merkt, dass sie einen Spion unter sich haben, kannst du davon ausgehen, dass auch der Jung der statt der ner Wanze Auspex verwendet gefunden wird

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Nur die Flucht ist bei einem Auspexer definitiv wahrscheinlicher.
Er hinterlässt nichts und er braucht niemanden, der ihm irgendwas besorgt (wenn man Hochtechnisches haben will, dann muss man schon Ahnung haben und Connections...wenn die aufgespürt werden...).
Außerdem hat der Auspexer bei seiner Ausführung eine gewisse Intuition, mit der er solchen Dingen im voraus aus dem Weg gehen kann.

Nachtmensch schrieb:

auch wenn Disziplinen natürlich meistens die erste Wahl sind.

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Sowieso. Warum macht wohl Vampire spaß?

AW: Ausrüstungsfanatismus vs. Disziplinspowergaming

Sicherlich können gewisse Disziplinen teilweise nachgeahmt werden, jedoch bringen sie auch gewisse Risiken mit sich.

Wanze statt Auspex: Funktioniert sicherlich, teilweise sogar besser(aufzeichnung).
Nachteil: Wenn ein Vampir die Wanze findet und dieser Auspex 3 oder 4 hat, dann kann er Eindrücke über den auffangen, der sie zuletzt berührt hat. Und dann könnte er dich schnell am Ar... haben.

Rüstung statt Seelenstärke: Geht auch, sogesehen sogar günstiger.
Nachteil: Sie behindert dich(Gesch. oder Wahrn. Abzug), ist auffälliger(ok kann mann vieleicht verstecken wenn es nicht zu viel bringt) und der wichtigste Punkt ist, dass die Rüstung nach einigen Schadensstufen deutlich leidt (Nachdem ein Werwolf dich aufgeschlitzt hat ist nicht mehr viel Schutz)

Bestechung statt Beherschung: Klappt auch in gewissem Rahmen.
Nachteil: Naja ist illegal also nicht erwischen lassen und es müssen halt die notwendigen Ressourcen zur verfügung stehen.

Schattenspiele kann man auch mit ner Taschenlampe und dem Händen nachahmen, aber ich glaube dann gilt man als kindisch.

Und die anderensind ähnlich.

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Bethor schrieb:

Rüstung statt Seelenstärke: Geht auch, sogesehen sogar günstiger.

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Bin ich blind?
Soweit ich weiß ist Seelenstärke Passiv -> Kostenlos.

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Chaoskopiescanner? Wie funktioniert das in der Technik? (neugier...!!!)

der coolste Kommentar : Schattenspiele mit Taschenlampe nachmachen ich schmeiß mich

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Sprawl schrieb:

Schön wärs
Das Gerät zeigt dir vll eine kalte Person, aber dir fällt sie nicht auf, da Verdunklung sich auf dich (und nicht auf Geräte) auswirkt.

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das Ding ist ein stationäres Gerät und steht zB auf dem Flughafen, wenn ein verdunkelter Vampir da duchschreitet meldet das Gerät an die Überwachungszentrale ein "Schwarzkörper", die Beamten vor Ort kriegen davon selbstverfreilich nichts mit, es sei denn ich statte den Detektor mit automatischen Elektroschockern aus (er muss nur laut genug schreien )

und wie das Teil funktioniert ? mir ist keine Quelle bekannt in der beschrieben steht, wie genau diese Maschiene funktionieren soll, ich kann dir aber sagen wer wie einsetzt, NSA ^^

Gruß der Nachtmensch

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Öhm. Wie das Ding funktioniert spielt überhaupt keine Rolle.
Fest steht, dass keiner diesen Vampir bemerken würde - so sind die Regeln.

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aber das geile an den diziplinen ist doch gerade ,dass man keinen unnötigen kram mit sich rumschleppen muss ,wenn man gefangenschaft ist ,hat man immer noch seine disziplinen ,während deine ausrüstung weg ist .Vergesst bitte nicht ,dass ihr immer nur/meisten von den niedrigsten werten ausgeht.Klar fangen sie schwach an ,aber was wäre es für ein game ,wenn man sofort mächtig anfangen würde ,dann würde in meine augen der spielspaß leiden.die disziplinen sind doch gerade der reiz an vampire.jeder mensch oder dummbatz ,kann sich mit genügend geld ausrüstungen kaufen ,aber einfach mal per beherrschungen jemanden dazuzubringen,etwas zu tun ,was ihm widerstrebt, oder sich aus dem nichts krallen wachsen lassen oder die gefühle eines menschen oder vampires zu erkennen ohne mit ihm geredt zu haben oder ihn je gekannt zu haben,dass kann keine ausrüstung der welt erreichen.des halb kann nichts an ausrüstung in meine augen disziplinen ersetzen ,sie sind das mächtigste mittel in vampire. was sonst macht den vampire für den menschen in diesem system so gefährlich. und ein vampire mit ausrüstung und ohne disziplinen ,hat keine chance gegen einen vampire mit disziplinen und ohne ausrüstung.Stimmts oder habe ich recht ?