"artfremde" disziplinen

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Dr. Netchurch erwähnt das Lexikon der Blutfresser (oder sowas), eine Sammlung aller bekannten Disziplinen, aus dem auch die Namen der Disziplinen stammen.
Er geht zwar nicht weiter darauf ein, aber er schreibt so, als wenn das recht bekannt ist, also gehe ich mal davon, daß zu mindestens eine Menge Ahnen, das Buch besitzen. Allein schon, weil ich mir nicht vorstellen kann, daß er sein Essay für drei oder vier wissenschaftlich orientierte Kainskinder geschrieben hat.

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Dr. Netchurch war soweit ich weis der name einer persönlichkeit eines malkavs. nur weil der davon ausgeht , das das allgemeinbekannt ist muss dem noch lange nicht so sein ... will nochmal an die tollen malkavianertreffs erinnern wo die alle leuts von verschiedenen clans GLAUBWÜRDIG immitierten. könnt also durchaus sein das die malkavs da am meisten von den anderen wissen , aber würdest du das buch eines geisteskranken in die hand nehmen und drauf vertauen das das ja alles da drin schon seine richtigkeit haben wird ? also ich nicht und ne menge ahnen sicherlich auch nicht.( wär aber sicher trotzdem ne interesante lektüre)

war übrigens glaub ich der selbe kerl der in dem dünnblütigen buch kaniten auf ne waage stellt und deren blutsverbrauch misst um daraus die eigenschaften der kainiten zu erforschen.( und noch andere dinge )

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Soweit ich weiß wurde dieses Lexikon der Blutfresser nicht von einem Malkavianer geschrieben.

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Dazu kommt mir aber eine Idee, es ist ja bekannt das Setiten über ein bald so starkes Netzwwerk verfügen wie die Tremere jedoch, ist nicht alles so penibel gehand habt.
Sie besitzen viele Schriften und so mit denke ich das bei Setiten oft Thaumarturgie erlernt wird, denn es gibt ja auch Setiten mit Thaumarurgie und nict unbeding5t nur mit der der Setioten, sie tauschen sich ja stänig untereinander aus durch Schriften die dann überall hinkommen z.B. Ich als Setit komme in den Genuss Schriftrollen über die acht und das erlernen der Thaumarturgie zu ergattern (was übriges gut sein kann denn so mancher lwernt von der Schriftrolle) dann wird dieses gleich vervielfact und geriet in alle Winde der Setiten und so sind die Schriftrollen für jeden der etwas mehr Setitenkunde besitzt frei erhältlich oder was denkt ihr!

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Jamin schrieb:

Ähm, dieser Punkt wird aber mit den Anfangsdisziplinspunkten des Charakters aufgerechnet...

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Inwiefern ändert das etwas an dem Statement, dass der Erschaffer keinen Bock auf ein Kind mit Potence hat, wenn er selbst keine hat?


AAS

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Lord-Snake schrieb:

Sie besitzen viele Schriften und so mit denke ich das bei Setiten oft Thaumarturgie erlernt wird, denn es gibt ja auch Setiten mit Thaumarurgie und nict unbeding5t nur mit der der Setioten, sie tauschen sich ja stänig untereinander aus durch Schriften die dann überall hinkommen z.B. Ich als Setit komme in den Genuss Schriftrollen über die acht und das erlernen der Thaumarturgie zu ergattern (was übriges gut sein kann denn so mancher lwernt von der Schriftrolle) dann wird dieses gleich vervielfact und geriet in alle Winde der Setiten und so sind die Schriftrollen für jeden der etwas mehr Setitenkunde besitzt frei erhältlich oder was denkt ihr!

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Noch so ein Posting, wegen dem ich lieber Requiem spiele

Der Gag an einzelnen Clanen und deren Geheimnissen ist, dass es GEHEIMNISSE sind. Die Setiten haben ihre eigene Thaumaturgie, und es gibt Gerüchte die sagen die Tremere hätten nach ihrer Selbsterschaffung, wo sie noch keine Thauma haben, ihre ersten Lektionen über Blutmagie von den Setiten gelernt.

Prinzipiell halte ich von diesen ganzen "Setitenkunde"-Fertigkeiten absolut rein gar nichts, da sie in 99% aller Fälle einfach nur eine billige Ausrede für Spieler des Typs Munchkin/Geek sind, ihr umfassendes Offplay-Wissen inplay zu verwenden.


AAS

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Ich schließe mich der Meinung von Jamin an. Es dürfte zwar vielen bekannt sein, dass die Tremere Magie beherrschen, die Giovanni Nekromanten sind, oder die Lasombra Schatten manipulieren können, doch was genau sie damit konkret bezwecken können, dürften nur die wenigsten wissen. Irgendwelche kainitischen Gelehrten (Ahnen) können unter Umständen das eine oder andere Gehiemnis kennen oder diejenigen, die diese Disziplinen am eigenen Leib erfahren haben (und überlebten).
Oder behauptet jemand, dass das Wissen über die thaumaturgische Fähigkeit "Blutkessel" oder die Schattenspiele-Fähigkeit "Schattenkörper" und viele andere allgemein unter den Kainiten verbreitet sei?

Zusätzlich sollte man bei dieser Betrachtungsweise nicht außer Acht lassen, in welcher Sekte oder generell mich welchen anderen Kainiten ein Kainit zu tun hat. Beispielsweise dürften Sabbat-Vampiren die Auswirkungen von Schattenspiele prinzipiell eher bekannt sein als denen der Camarilla.

@Lord-Snake:
Ich kenne mich zwar persönlich mit Setiten nicht so aus wie mit anderen Clans, aber ich bin fest davon überzeugt, dass es nicht so ist, wie du es geschildert hast.
Kainiten sind generell selbstsüchtige Wesen, die auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind, auch wenn sie clanintern eine stramme Struktur haben und das selbe Ziel verfolgen.
Die Assamiten bekämpen oft einander, die Tremere würden jeden hintergehen, um eine Stufe in der Pyramide der Macht aufzusteigen, die Giovanni sind ihrem Clan und deren Ziel, den Sudario zu durchbrechen, auch sehr treu, was sie aber nicht daran hindert, andere Giovanni aus dem Weg zu räumen, um ihre eigene Position zu verbessern. Bei den Setiten wird es auch nicht wesentlich anders sein. Sie verfolgen das große Ziel Set wieder zu erwecken, was sie verbündet, doch die kleinen Ziele, also Macht unter seinesgleichen zu erlangen, macht sie automatisch zu Konkurrenten. Warum sollte ein Setit also sein mühsam erlangtes Wissen, für welches er sehr viel geopfert hat, mit anderen kostenlos Teilen? Er würde es vielmehr zu einem höheren Preis verkaufen. Wissen ist eine der Währungen in der Welt der Dunkelheit. Bei den Nosferatu sind Informationen (aus nachvollziehbaren Gründen) sogar die Hauptwährung. Würdest du Geld (unsere Währung) einfach so verschenken?


mfG MacNeil

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Ja würde ich, wenn ich wissen wüsste das ich dafür viel zurück bekomme und das it es ja was meiner Meinung nach die Setiten so stark macht (unter anderem natürlich), denn wenn sie ein Geheimnis ihrem Clan preis geben krigen sie die andren Geheimnisse auch erzählt, natürlich kommt es drauf an, wie hoch man in der Rangordnung steht das heisst wie gut man sich mit dem Setitischen Glauben auskennt.

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Irgendwie laberst du Stuffelles...

a) Wenn du für deine Informationen eine Gegenleistung erhältst, dann verschenkst du sie nichtmehr. -logisch-

b) Stellst du die Setiten deutlich besser organisiert vor, als sie es wirklich sind. Jeder Setit macht irgendwie seinen eigenen Mist, manchmal werfen sie sich zusammen, um etwas mehr Macht zu erlangen. (Zugegeben, da können sie richtig lästig werden - siehe etwa "Ascension of Caine" o.ä.) Ansonsten sind sie aber mit ihrem Wissen eher sparsam... bei weitem nicht so austausch-freudig, wie z.b. die Tzimisce. Und sie arbeiten sicherlich nicht so strukturisiert, wie es beispielsweise die Giovanni oder Tremere tun.

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das mit dem strukturiert habe ich auch nie erwähnt, das tuen sie nun wirklich nicht, es sei denn einer der alten Priester würde sie dazu aufforeden was höchst ungewöhn lich und fast niemals geschehen ist.

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@Lord-Snake
wegen setiten und thaumaturgie
also setiten haben zwar eini eigene art der hexerei mit eigenen pfaden und ritualen, und diese werden mit der regelung der thaumaturgie abgehandelt , jedoch ist es eine andere disziplin. es ist eine , glaub von set überlieferte art der hexerei , die viel auf korumpieren und verfluchen ausgelegt ist. ähnlich der 5ten stuffe von serpentis , in der man das herz rituell erntfernen kann. aber es ist in keiner weise die thaumaturgie der tremere. es ist eine eigene sache. und die wird sicherlich nicht an ausenstehende weitergegeben. wenn es ein setit erlernen möchte muss der sich schon nen setitischen lehrmeister aussuchen der diese disziplin beherrscht , wie weit die nun genau verbreiten ist unter setiten ist schwer zu sagen , aber eine "artfremde" disziplin ist es sicherlich nicht, nur nicht offizielle clansdisziplin.

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So hier zu muss ich noch was sagen, jemand den ich kenne auch aus nem Forum der hat sempliche Bücher gelesen sowie Clansromane und spielt meist Tremere ist sein Lie´lingsclan, nun auf jeden Fall hat der gesagt das in mehreren Büchern sogar davon die Rede ist das einiges aus der jetztigen Thaumarurgie erst aus der Setitenthaumarturgie hervorgegangen ist, das würde heißen das Setitenthaumarturgie eine der Hauptfeiler ist!

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halte ich für ein gerücht, vieleicht von setiten ausgestreut , wer weis.
die setitenhexerei wird sicherlich älter sein , aber ich bezweifle das die thaumaturgie darauf beruht. soweit ich im blutmagie gelesen habe beschäftigt sich die setitenhexerei viel mit verhexung wärend die thaumaturgie doch eher was anderes ist. soweit ich weiss müssen auch alle pfade und rituale von einer magie art in die andere erst umgeschrieben werden um benutzbar zu sein, wenn die setitenhexerei die basis der thaumaturgie wäre müsste das ja ne ausnahme bilden, tut es aber soweit ich weis nich.

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Das ist defenitiv ein Gerücht. Die Thaumaturgie der Tremere wurde von Etrius und Goratrix ganz klar nach hermetischen Gesichtspunkten entwickelt. Für den Fall, daß es einige immernoch nicht mitbekommen haben, die Tremre waren vor ihrer Verwandlung in Vampire ein Haus im Orden des Hermes und somit hermetischer Magier. Deswegen hat Goratrix auch alles was er über Vampirismus und hermetische Magie zusammen geworfen und darauf die Thaumaturgie der Tremere entwickelt. Ist ja auch logisch als ehemaliger Meister der hermetischen Magie fange ich bestimmt nicht wieder bei Null an, wenn ich jahrelanges hermetischen Wissen und Theorien verinnerlicht habe.
Jeder der sich mal die hermetische Magie des Orden des Hermes bei Magus oder bei Ars Magica angesehen hat, wird sehen wie ähnlich sie Pfade und die Rituale der Tremere den Kräften der Hermetiker in Magus oder Ars Magica sind. Die Pfade des Lockrufs der Flamen, der Wetterkontrolle, der Bewegung durch den Geist, des Neptuns und der Anrufung und der Geistermanipulation sind in völligen Einklang mit den Prinzipien der hermetischen Magie, daß sie auch so eins zu eins in einem hermetischen Buch stehen können.
Natürlich konnten die Tremere nach ihrer Umwandlung in Vampire nicht wählerisch sein und haben auch nicht hermetiches Wissen angewendet, um bestimmte Effekte zu erzielen. Immerhin ging es um ihr überleben. Einige Rituale sind augenscheinlich von den Tzimisce übernommen (z.B. Heilung der Heimaterde) oder aus der Schalatanerie (Teufelsmünze) und bei den Setiten zu klauen, war man sich sicherlich auch nicht zu fein. Aber zu behaupten, weil einiges von den Setiten übernommen wurde, daß die Hexerei der Setiten einer der Hauptpfeiler der Thaumaturgie ist, ist völlig lächerlich. Da ist allein der Wunsch der Vater des Gedanken. Und jeder der Blutmagie gelesen hat, weiß das auch, denn in dem Buch wird lang und breit erklärt wie die Thaumaturgie der Tremere aufgebaut ist, und es wird auch immer wieder auf den formalen (hermetischen ) Aufbau der Rituale hingewiesen. Desweiteren werden auch nochmal auf die Unterschiede zu der Hexerei der Tzimisce, der Setiten und der Assamiten eingegangen. Deswegen, wer behauptet Blutmagie gelesen zu haben und dann sagt, daß die Thaumaturgie der Tremere aus der Setitenhexerei hervor geht, hat das Buch entweder nicht gelesen, ist zu blöde zum lesen oder lügt sich schlicht und einfach selbst in die Tasche.
Wer mir das Gegenteil beweisen will, kann daß gerne versuchen, dann soll er seine Argumentation aber auch handfest beweisen, mit Quellenangabe (ich habe alle Bücher hier, um das zu prüfen!), und nicht irgendwelche Aussagen, die auf Halbwahrheiten berufen, als unumstößliche Fakten hinstellen.

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Lord-Snake schrieb:

So hier zu muss ich noch was sagen, jemand den ich kenne auch aus nem Forum der hat sempliche Bücher gelesen sowie Clansromane und spielt meist Tremere ist sein Lie´lingsclan, nun auf jeden Fall hat der gesagt das in mehreren Büchern sogar davon die Rede ist das einiges aus der jetztigen Thaumarurgie erst aus der Setitenthaumarturgie hervorgegangen ist, das würde heißen das Setitenthaumarturgie eine der Hauptfeiler ist!

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Dem stimme ich zu. Die hermetische Zauberei funktionierte nach der Selbsterschaffung der Tremere einfach nicht mehr, und das Haus wäre wohl untergegangen. Die frühesten Tremere erhielten ihr Anfangswissen darum, wie man als Vampir zaubern könnte, von den Setiten, deren Thaumaturgie auf ägyptische Zauber zurückgeht (die wiederum auch die Hermetische Magie beeinflusst haben). Auf Basis dieser Wissensschnipsel konnten die Tremere dann ihre eigene Thaumaturgie entwickeln. Die Motivation der Setiten war natürlich, die Tremere als Schmerz im Arsch der anderen Vampirfamilien zu etablieren, und sie sind alles in allem wohl recht stolz auf ihre Ziehsöhne.

Ob das "Kanon" ist oder nur ein in mehreren Romanen und Quellenbüchern gestreutes Gerücht weiß ich nicht mit letzter Gewissheit, auf jeden Fall klingt es sehr plausibel und ist ein sehr nettes Detail, das mir die Tremere noch sympathischer macht *griins*


AAS

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Eva schrieb:

Für den Fall, daß es einige immernoch nicht mitbekommen haben, die Tremre waren vor ihrer Verwandlung in Vampire ein Haus im Orden des Hermes und somit hermetischer Magier.

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Richtig.

Und falls DU es noch nicht mitbekommen hast, verlieren Magier - auch hermetische - nach der Erschaffung ALLE ihre magischen Kräfte.

Klar waren die Tremere Hermetiker und klar folgt ihre Thaumaturgie heutzutage auch hermetischen Prinzipien, aber wie man als VAMPIR überhaupt einen Zauber aus der Macht des Blutes hinaus beschwören kann (anstelle jenes magischen Lebensborns, aus dem ein lebendiger Magier seine Kraft schöpft) das lehrten sie die Setiten, und zwar auf Basis der ägyptischen TOTENmagie.


AAS

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Raben-AAS schrieb:

Und falls DU es noch nicht mitbekommen hast, verlieren Magier - auch hermetische - nach der Erschaffung ALLE ihre magischen Kräfte.

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Leider ist das so nicht richtig. Erstmal verlieren Magi ihren Avatar und somit ihre Kraft der Welt ihren Willen aufzuzwingen. Aber alle anderen magischen Kräfte bleiben ihnen erhalten. Alles was sie jemals an Scharlatanerie und statischen Pfaden gelernt haben bleibt ihnen erhalten. Und im Orden gab und gibt es eine statischer Zauberer. Und soweit ich weiß, gibt es keine Regel, die exklusiv nur diese oder jene Magie bei einem Magus zuläßt. Aber dazu solltest du Shub befragen, der wird es sicherlich genau wissen.
Desweiteren bleibt ihnen ihr hermetisches Wissen vollständig erhalten. Von dem Zugriff auf die unzähligen hermetischen Bücher mal ganz zu schweigen. In den sicherlich genug über statische Magie steht, um daraus die Grundzüge der Thaumaturgie zu entwickeln. Nicht umsonst hat der Orden des Hermes 1999 einen weiteren Krieg gegen die Tremere geführt, um in den Besitz dieser Bücher zu kommen, als mehrere Mitglieder des Ordens merkten, daß ihre Zauber zu versagen begannen und nach Alternativen suchten.

Aber bitte, wenn man sich irgendwelche kühnen Aussagen nimmt und sie als Fakten hinstellt, dann kann man sicherlich alles begründen.