Antitribu - was sind sie genau?

Guten morgen ihr Kenner von White Wolf

Ich leß und leß und leß, aber eines weiß ich immernoch nicht.

Sind die Antitribu Clansmitglieder die nicht mehr dieselben Vorstellungen haben, wie die "normalen" Clansmitglieder?

Oder sind Antitribu Clanmitglieder, die sich dem Sabbat angeschlossen haben...?

Im speziellen: Gehört ein Lasombra zum Sabbat und ein Lasombra-Antitribu zur Camarilla?
Oder gehört ein Antitribu (egal welchen Clans) IMMER zum Sabbat.

In der transsylvanischen Chronik Teil 3 steht Zitat: "Jahr 1514: Die Präsenz der Osmanen schränkte die Macht der Prinzen natürlich ein, und die Assamiten, die mit den Türken kamen, verfolgten ihre verräterischen antitribu-Brüder mit religiösem Fanatismus"

Diese Aussage verwirrt mich total. Ich dachte die Assamiten gehören der Camarilla an. Also folgere ich, dass sie Türkischen Assamiten der Camarilla angehören und den Transsylvanischen Assamiten kräftig in den Arsch treten wollen. Aber die Assamiten aus der Türkei können doch nicht wirklich irgendeiner Zugehörigkeit angehören, die auf den Vertrag von Thorn im späten 15 Jahrhundert gründeten und einen Feldzug gegen ihre antitribut starten??? Und diese antitribut sollen dann dem Sabbat angehören???

Ein Antitribu hat sich immer von der Hauptlinie des Clans entfernt und vertritt meist eine andere Philosophie als der restliche Clan. Ein Ventrue der zum Sabbat gehört ist Antitribu, die Mehrzahl der anderen Ventrue ist ja noch in der Camarilla. Genauso ist ein Camarilla Lasombra Antitribu den die meisten Lasombra sind im Sabbat.
Sprich jeder der nicht im Team der Ursprungslinie des Clans spielt, ist Antitribu.

Das gilt auch für die Assamtiten. Die sind an und für sich unabhänigig und frönen aus religiösen Gründen der Diablerie wenn möglich.
Die Sabbat Assamiten sind aus einer Splittergruppe entstanden und unterschieden sich schon vor dem Sabbat radikal in ihren Ansichten von der Hauptlinie. Und da beide Seiten religiöse Fanatiker sind, ist das Problem da.

Thoughtfull schrieb:

Das gilt auch für die Assamtiten. Die sind an und für sich unabhänigig und frönen aus religiösen Gründen der Diablerie wenn möglich.
Die Sabbat Assamiten sind aus einer Splittergruppe entstanden und unterschieden sich schon vor dem Sabbat radikal in ihren Ansichten von der Hauptlinie. Und da beide Seiten religiöse Fanatiker sind, ist das Problem da.

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Die Assamiten, die der Camarilla angehören haben durch ein Ritual der Tremere, die Lust an Diablerie verloren, weil Kainitenvitae giftig für sie geworden ist. Soweit hab ich das doch richtig verstanden, oder?

Kann man denn jetzt nicht sagen, dass Assamiten ihren religiösen Gründen abgedankt haben?
Nur die paar, die sich dem Ritual nicht unterzogen haben, stehen noch auf frisches Kainitenblut und gehören somit den Sabbat an (antitribu)

Ich bin grad dabei zu lesen wie die Aufspaltung Camarilla/Sabbat zustande kam...Dornenvertrag etc. Nur wieso sind die östlichen Assamiten überhaupt dem Ritual unterzogen worden? Das ist doch eine ganz andere Kultur, die noch weit weg war (geographisch gesehen), als der Dornenvertrag zustande kam...

Abu-jahja schrieb:

Die Assamiten, die der Camarilla angehören haben durch ein Ritual der Tremere, die Lust an Diablerie verloren, weil Kainitenvitae giftig für sie geworden ist. Soweit hab ich das doch richtig verstanden, oder?

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Nein, dem unterlagen alle Assamiten, die nicht antitribu (sprich Sabbat) waren - der Fluch ist aber mittlerweile komplett gebrochen (für alle!).

Antitrbus sind eigentlich immer der Sabbat-Ableger des Mutterclans wenn man von den Lasombra antitribu absieht, die ín der Camarilla sind.
Die Tzimisce haben keine antitribu und bei den Setiten heißen sie Schlangen des Lichts; Caitiffs haben auch keine antitribu, sondern die heißen mittlerweile Pander, wenn sie im Sabbat sind.

Jamin schrieb:

Nein, dem unterlagen alle Assamiten, die nicht antitribu (sprich Sabbat) waren - der Fluch ist aber mittlerweile komplett gebrochen (für alle!).

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"Einer dieser antribu ist Fariq. Er unterzog sich nicht dem Tremerefluch und geht in den Vorstellungen des Sabbat voll auf"

Also: Diese Aussage zeigt mir, dass es wohl Assamiten gab, die NICHT dem Fluch unterlagen...
Nur die Normalos (Camarilla) unter den Assamiten unterlagen also dem Fluch...

Dass der Fluch gebrochen wurde glaub ich Dir, denn soweit bin ich der Geschichte noch nicht, aber in der Zeit des 16. bzw 17. Jahrhunderts wo ich grad gedanklich noch bin, ist der Fluch ja noch da ;-) Wann wird denn der Fluh gebrochen?

Aaalso:

alle Assamiten, die nicht antitribu (sprich Sabbat) waren

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dass es wohl Assamiten gab, die NICHT dem Fluch unterlagen

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Ich sehe da net wirklich nen Widerspruch.

Zur Thematik von Clans und Antitribu: Es gibt die Fraktionen Camarilla, Sabbat und Unabhängige (die sind nicht wirklich ne geschlossene Fraktion, aber egal). Jeder Clan hat eine nominelle Zuordnung, welcher der Großteil der Mitglieder angehört. Die Mitglieder, welche einer anderen Fraktion angehören, werden als Antitribu angesehen. Also:
Assamiten (unabhängig, NICHT Camarilla!) -> Assamiten Antitribu im Sabbat
Ventrue (Cama) -> Ventrue Antitribu im Sabbat
Lasombra (Sabbat) -> Lasombra Antitribu in der Camarilla

Und schließlich zurück zu den Assamiten und dem Fluch: Im Mittelalter bemerkten einige europäische Ahnen, dass es da im mittleren Osten (also durchaus in einer überwindbaren Entferung) einen Clan gibt, der routinemäßig Diablerie begeht. Als Ahne ist man über sowas nicht erfreut, also lässt man einige seiner menschlichen Untergebenen etwas anzetteln, was man auch als Kreuzzug bezeichnet und zieht dann selbst mit seinen Verbündeten mit. Resultat war, dass die Allianz schließlich (angeblich durch setitische Informanten) vor Alamut stand. Die Assamiten gaben auf und da die spätere Camarilla keinen kompletten Clan auslöschen konnte/wollte haben die Tremere ihnen den besagten Fluch angehängt.

Kann man denn jetzt nicht sagen, dass Assamiten ihren religiösen Gründen abgedankt haben?

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Ein unbedingtes und klares NEIN! Die Assamiten haben den Tremere deswegen ewige Rache geschworen und stetig nach Wegen gesucht, den Fluch zu brechen. Der Glaube an Haqim, den Clansgründer, hat nie wirklich geendet.

Wann wird denn der Fluh gebrochen?

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Kurz vor Gehenna (IIRC 1998) erhebt sich ein ziemlich alter Assamitenmagier namens Ur-shulgi und zerbröselt den Fluch. Außerdem löst er ein kleines Schisma im Clan aus.