Den Plot sprengen

[aingeasil]

AW: Den Plot sprengen

Nunja, wenn am Anfang Plots nicht funktionieren ist das ja ok. Ein Charakterkonzept unterscheidet sich oft erheblich von der Art, wie der Charakter letztendlich gespielt wird. Wenn da augenscheinlich passende Plots nicht funktionieren, dann sollte jeder dafür Verständnis haben. Ebenso sollte ein Spielleiter flexibel genug sein, wenn seine Plots oder Plotpoints nicht angenommen werden, weil der sich der Focus der Charaktere verschoben hat. Das hat nix mit "Plot sprengen" zu tun, wenn ein Einstiegspunkt nicht mehr funktioniert, weil er nicht mehr interessant ist.

Wenn der Spielleiter mehr an seinen tollen Plots interessiert ist, die er angeblich nicht abändern kann, dann ist dem auch nicht zu helfen. Wenn man als Spielleiter merkt, dass sich Charaktere in eine andere Richtung entwickeln, so dass der ursprüngliche Plot (wenn man eben nicht mit den Hooks arbeitet) nicht mehr das ist, was sie verfolgen wollen, dann werden die Spieler immer verkniffener reagieren, wenn sie sich durch "konsequentes Handeln der NSCs" immer wieder merklich in diese uninteressante Richtung gedrängt werden. Aber das ist ja keine Situation, die ad hoc entsteht. Wobei es, wenn es um Kommunikation geht, schon ganz schöne Pflänzchen gibt...

Ein mir bekannter SL hat genau wegen letzterem alle Frauen aus seinen Runden verbannt. Zitat von ihm: "Ihr spielt nicht mehr Euren Charakter".

Es gibt nur noch was schlimmeres: mehr als eine weibliches Wesen in ner Runde, solange die Fronten nicht geklärt sind.

 

[Infernal Teddy]

AW: Den Plot sprengen

Ein mir bekannter SL hat genau wegen letzterem alle Frauen aus seinen Runden verbannt. Zitat von ihm: "Ihr spielt nicht mehr Euren Charakter".

Es gibt nur noch was schlimmeres: mehr als eine weibliches Wesen in ner Runde, solange die Fronten nicht geklärt sind.

Wie... armselig ist denn das bitte?

 

[Niedertracht]

AW: Den Plot sprengen

Kennst du das Phänomen, daß sich sich manche männliche Personen anders verhalten, wenn Frauen anwesend sind, wirklich nicht?

 

[Infernal Teddy]

AW: Den Plot sprengen

Doch, aber nur von den Spielern, nicht von den Charakteren - außerdem hatte ich in den meisten Gruppen mindestens ein oder zwei Frauen drin.

 

[Niedertracht]

AW: Den Plot sprengen

Und das veränderte Verhalten der Spieler überträgt sich auf die Charaktere - es gibt doch genügend Rollenspieler, die eine Kritik an ihrem Charakter gleich persönlich nehmen und in solchen Fällen kann man Charakter/Spieler nicht mehr trennen (ob man das überhaupt gänzlich kann, lasse ich einfach offen).

 

[Infernal Teddy]

AW: Den Plot sprengen

*Schulterzuck* Nie ein problem gehabt. ich bleibe also bei der "Armselig" antwort - wenn man da als SL ein problem hat sollte man vielleicht jemand anders leiten lassen.

 

[Gelöschtes Mitglied 5033]

AW: Den Plot sprengen

Oho, das Singleweibchen im Singlemännchenbau, kenn ich. Ist nervig, muss nach her ausgeräumt werden. Pärchen die sich mehr mit sich beschäftigen, als mit dem Spiel sind auch nervig, aber generell ist jeder nervig, der sich mit irgendetwas beschäftigt, nur nicht mit dem Spiel. Insofern reduziere ich es mal nicht nur auf die Frauen, die können ja nichts dafür [Unsere Sandwichmacher auf zwei Beinen!!]

Ansonsten Plot sprengen:

Ich habe, wie viele von euch, viele kleine Ideen im Kopf, die sich erst ernsthaft entwickeln, wenn die Spieler in diese Richtung machen. Am besten erklärbar mit einem Dunklen Gang mit vielen Türen und den Spielern mit einer Taschenlampe, Tür auf Lampe rein, frage, wollen wir da rein, zack und es wird gebaut und vor sich hin impovisiert. Richtig sprengen geht eher nicht. Schon eher dieses "Situation nicht ernst nehmen" von einigen Spielern, das ist bei mir ein Stimmungskiller.

 

[Morgaine]

AW: Den Plot sprengen

Ein mir bekannter SL hat genau wegen letzterem alle Frauen aus seinen Runden verbannt. Zitat von ihm: "Ihr spielt nicht mehr Euren Charakter".

Wer spielte nicht mehr seine Charakter? Er meinte doch die Männer, oder? Dann sollte er konsequenter Weise die raus schmeißen. Was können die armen Frauen dafür, wenn ihre Mitspieler mal wieder anfangen, mit dem falschen Körperende zu denken?

...Aber mal ernsthaft: In den Runden, in denen ich gespielt habe, gab es solche Probleme nie. (Und mindestens eine Frau war logischer Weise immer dabei.^^) Ich hatte jedenfalls nie das Gefühl, dass meine Charaktere (oder die anderer weiblicher Personen) von meinen Mitspielern großartig anders behandelt wurden, als andere. Es hat sich auch nie ein SL darüber beschwert, dass meine Anwesenheit die Spieler, bzw. ihr Verhalten, zum Negativen verändert. Dabei war es recht egal, ob die Anwesenden (inkl. mir selbst) gerade Single waren, oder nicht.

 

[Infernal Teddy]

AW: Den Plot sprengen

RPGs sind nun mal - im gegensatz zu keksw... - kein "Nur für Jungs"-hobby.

 

[Marrok]

AW: Den Plot sprengen

RPGs sind nun mal - im gegensatz zu keksw... - kein "Nur für Jungs"-hobby.

Trotzdem oft sehr von Männern dominiert und wo viel Mann auf wenig Frau trifft tauchen schnell mal die klischeehaften Verhaltensmuster auf. Natürlich trifft das nun nicht auf Runden zu, die aus einen bereits bestandenen Freundeskreis sich entwickelt habe.. aber wirf man einen Haufen Männer und wenige Frauen die sich untereinander nicht kennen in einen Käfig und geht das Szenario los. Das ist einfach menschlich ^^

 

[Sperrfeuer]

AW: Den Plot sprengen

Männer sind doch keine geifernden Monster, es seie denn sie schaffen den Rasereiwurf bei Erstkontakt nicht. ^^ Ganz ehrlich, Männer die versuchen sich bei Frauen mit ingame-Kram einzuschleimen erscheinen mir ernstlich seltsam und wenn ich als Frau davon Wind bekäme würde das auch meine Meinung von der betreffenden Person nicht verbessern, schließlich spielt Frau auch um eine gutes Rollenspiel zu erleben (wozu authentisches Charplay gehört) und nich weil die Rollenspielrunde die neuste Form von Singlebörse wäre.

 

[Marrok]

AW: Den Plot sprengen

bei der Aussage kann ich ganz ehrlich nur lachen

vor allem RP Spiele wo viele Leute aufeinandertreffen sind sowas von Singelbörsen (also zb Larps oder OnlineVideospielRPs) genauso wie es der Tennisplatz, die Arbeit oder was auch immer ist. Man geht da nicht hin, spricht kein Wort miteinander, spielt und geht wieder. Man tratscht, man hat Spaß und eventuell lernt man jemanden kennen den man durchaus "passend" findet und dazu hat man ja auch gleich noch ein gemeinsames Hobby. Ich sag nicht, dass man dann gleich Ingame anfängt seinen Charakter zu verstellen.. um dergleichen ging es hier aber auf den zwei Seiten nicht sondern um das typische Wettstreitverhalten der Männer und das Alphaweibchenverhalten der Damen in einer von Männer dominierten Runde. Dass das ganze nichts mehr mit dem Ursprüngen Thema zu tun hat ist eine andere Sache, aber das hat sich eh schon länger scheinbar erledigt

Nimm eine hübsche nette Frau, steck sie eine große Männerrunde und bin mir sicher, dass hier jeder sofort gerne beim Regelerklären hilft. Ist das "nur ein weiterer Typ" haben vergleichsweise sicher weniger Leute Zeit und Lust.

Das ist in jedem Sportverein so, dass ist in Videogames so und das ist auch bei RPs so.... wir brauchen uns da definitiv nicht auf ein Treppchen stellen und behaupten das wir da anders wären.

 

[Navokha]

AW: Den Plot sprengen

Nimm eine hübsche nette Frau, steck sie eine große Männerrunde und bin mir sicher, dass hier jeder sofort gerne beim Regelerklären hilft. Ist das "nur ein weiterer Typ" haben vergleichsweise sicher weniger Leute Zeit und Lust.

Also ich weiß ja nicht, ob meine Spieler da so viel anders sind als der Rest der Rollenspielwelt, aber bei mir ist sowas trotz "Frauenquote" bisher noch nie vorgekommen und gesetz dem mehr als unwahrscheinlichen Fall, dass dem ausnahmsweise so wäre, würde ich als SL der erste sein, der sofort sagt: Da ist die Tür!
Mag aber auch daran liegen, dass wir alle untereinander sehr gut befreundet sind und somit privat eh viel zu tun haben.

Aber nehmen wir mal für den Moment an, dass ich eine Runde mit neuen (unbekannten) Spielern leite und irgendwer auf die Idee kommt, sich mehr oder minder auffällig an eine Frau aus der Runde heran zu schmeißen: Da wäre sofort Schicht im Schacht! Solches Verhalten ist nicht nur unreif, sondern auch noch unverschämt, respektlos, dumm und somit nicht zu tolerieren. Wer sowas bringt, fliegt achtkantig raus. Punkt.

PS: Sorry für's Offtopic-Sein.

 

[Awelninurta]

AW: Den Plot sprengen

bei der Aussage kann ich ganz ehrlich nur lachen

Ging mir bei deiner auch so.

sondern um das typische Wettstreitverhalten der Männer und das Alphaweibchenverhalten der Damen in einer von Männer dominierten Runde.

Was, wie schon von Navokha angedeutet, idiotisch ist.

Das ist in jedem Sportverein so, dass ist in Videogames so und das ist auch bei RPs so.... wir brauchen uns da definitiv nicht auf ein Treppchen stellen und behaupten das wir da anders wären.

Im Gegenteil: nur weil das für dich und deine Umgebung gilt, mache nicht den Fehler zu behaupten "wir" und "alle Männer und Frauen" seien so. Dadurch versuchst du doch nur dein / euer Mangel- und Fehlverhalten durch den Verweis auf Normalität zu legitimieren. Bei Vorwürfen von unreifem und nicht angemessenem Verhalten wird mit den Augen gerollt und auf "typische" Geschlechterrollen und Verhaltensweisen verwiesen. Schwachfug.

 

[Smokey Crow]

AW: Den Plot sprengen

Dadurch versuchst du doch nur dein / euer Mangel- und Fehlverhalten durch den Verweis auf Normalität zu legitimieren.

In einer Welt in der Flirten und Partnersuche unter Fehlverhalten fällt will ich nicht leben.

 

[Firnblut]

AW: Den Plot sprengen

Da wäre sofort Schicht im Schacht! Solches Verhalten ist nicht nur unreif, sondern auch noch unverschämt, respektlos, dumm und somit nicht zu tolerieren. Wer sowas bringt, fliegt achtkantig raus. Punkt.

Bedeutet also, dass ich, wenn ich eben zufällig in deiner Runde auf 'ne Frau treffe, die mir wirklich gut passt, nicht mit der flirten dürfte? Das ist doch albern. Da würd ich freiwillig gehen.
Wenn's der Frau nicht passt ist das natürlich nochmal 'ne andere Sache, aber sonst...

Oder redest von niveaulosem angraben? Dann stimm ich dir natürlich zu.

Und tatsächlich ist es nunmal so, dass hübsche Frauen tendeziell eben besser behandelt werden, was aber mit einer kulturellen Prägung zu tun hat, bei der wir durch Werbung, etc. sowieso vorgegaukelt bekommen, dass schöne Menschen=bessere Menschen sind und wir somit (subj.) schöne Menschen tendenziell eher sympatisch finden. Ja, unterbewusst. Ja, tendenziell. Ja, im allgemeinen.
Nur bevor gleich jemand schreit "ICH NICHT!!!"

 

[Navokha]

AW: Den Plot sprengen

Bedeutet also, dass ich, wenn ich eben zufällig in deiner Runde auf 'ne Frau treffe, die mir wirklich gut passt, nicht mit der flirten dürfte? Das ist doch albern. Da würd ich freiwillig gehen.

Das bezieht sich auf das Geschehen am Spieltisch. Was die Leute in ihrer sonstigen Freizeit machen geht mich nichts an.

 

[Awelninurta]

AW: Den Plot sprengen

In einer Welt in der Flirten und Partnersuche unter Fehlverhalten fällt will ich nicht leben.

Hast du das da wirklich rausgelesen? Mir ging es um eine gewisse Art dieser "Partnersuche". Sabbernde Nerds, die eine "hübsche Frau" am Spieltisch, möglicherweise auch nich über ihre Charaktere, angraben würde ich jetzt persönlich nicht in die Kathegorie "Flirten" einordnen. Es sei denn, man hat eine sehr eigenartige Definition davon (irgendwer schrieb ja schon "armselig" oder "erbärmlich"). Und in einer Welt, in der das als "normal" und "wünschenswert" gilt, sprich zur Norm für Balzverhalten erhoben wird, will ich nicht leben.

Tun wir aber auch nicht. Allerdings reden sich das die Ganzen "OMG JEDER Mann findet Megan Fox geil, deswegen klebe ich hier wien armer Irrer am Fernseher und sabber das Bild voll, ist doch voll normal!"-Typen ein. Weil Legitimation, wie gesagt.

 

[Halloween Jack]

AW: Den Plot sprengen

Normalität entsteht, wenn sich etwas häufig beobachtet lässt. Ob das armselig oder erbärmlich ist, spielt dahingehend keine Rolle.

 

[Sperrfeuer]

AW: Den Plot sprengen

Eben, wenn sich Leute die am Spieltisch sitzen nett finden ist das eine Sache, wenn das in unangemessenes ingame-Verhalten übergeht, dann ist das was anderes (ohne begriffe wie erbärmlich zu verwenden). Ich schließe nicht aus, dass man jemandem beim Rollenspiel kennen lernt und auch mir ist sowas schon passiert, aber nur zu spielen um "sich eine Ische klar zu machen" ist ein eindeutiges Anzeichen dafür, dass da was nicht ganz richtig verläuft. Man sollte auch mit dem anderen Geschlecht in Kontakt treten können, ohne dass das Hirn mit Blut unterversorgt wird, weil es andernorts dringender gebraucht wird.

Edit: Man könnnte das OT wirklich mal ausgliedern.