Rund um Bücher Zensur

AW: Zensur

Das Problem am Index ist, daß aufgrund der Umsatzschädigenden Natur desselben die Vertreiber von Indexgefährdeten Produkten eben gerne zur Vorzensur greifen um in Deutschland keine Umsatzeinbußen zu erleiden.
Microsoft hat zB eine Firmenpolitik übernommen, Spiele die keine Jugendfreigabe von der USK bekommen in Deutschland überhaupt nicht auf den Markt zu bringen, was es einem Deutschen, erwachsenen X-360 Spieler schwer macht, an ein paar echte Perlen der Spielepalette zu kommen. Klar, Abhilfe schafft man über Importe. Kein Problem. Die Österreicher sind unsere Freunde.
Bei der Vorzensur wird's dann aber echt knackig. Aber das ist bei Massenmedien inzwischen kein Deutsches Phänomen mehr. Gab in den letzten Jahren einige Filme, die von den Verleihern vorab schon in den USA drastisch gekürzt wurden, um ein PG-Rating zu bekommen, bei denen man die saftigen Teile nur auf der DVD zu sehen bekam.

Aber ich glaube DIESE Art von Zensur ist nur sekundär das, was Genosse M. Alcalypso hier anprangert. :D
 
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@jamin: allerdings entstehen da auch einschränkungen für die "über 18 jährigen" da die entwickler dieser produkte sie oftmals nicht für den verkauf anbieten wollen. warum denn x stücke nach deutschland bringen, wenn sie dort ohnehin indiziert werden und man dann in den roten zahlen ist?

2. wird dann als präventivmaßnahme nur noch zeugs entwickelt, welches bereits im vorhinein vollkommen entschärft wurde. und als endeffekt hat man dann sachen wie rollende waschmaschienen, da selbstmordattentäter ja die jugend in deutschland auf gefährliche wege bringen könnte.


ps: mich nervt es in so fern schon recht, da ich ihn österreich auch nur die deutschen produkte bekomme. in österreich selbst sind diese sachen nicht verboten (keine indizierung von CS oder so), aber da es in deutschland indiziert ist und dort nunmal der großteil der deutschsprachigen lebt (kein wunder wenn es deutschland heißt ;)) bekommt man in den restlichen gebieten auch nur die deutsche wahre ab.

musste einfach mal gesagt werden.
 
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Mir wird Angst und Bang, wenn wir hier Zensur nur in Bezug auf PC- und Konsolenspiele diskutieren. Ist das wirklich die Zensur, die uns am meisten und stärksten betrifft? - wenn ja, dann gute Nacht armes Forum.

Die Zensur von Meinungen, Bildern und Informationen udn die damit einhergehende Beeinflussung der Meinungsbildung halte ich persönlich für deutlich schlimmer und vorallem "schleichender". Und hier stellt sich ernsthaft die Frage, wieviel Zensur darf, kann und soll sich ein Staat wie die Bundesrepublik leisten.
 
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Die Frage die sich da stellt ist vor allem, wann, wie und wer eine derartige Zensur überhaupt bemerkt.
Und ob es "Das Volk" überhaupt kümmert, wenn einer aufsteht der's gemerkt hat.
Wenn der dann überhaupt durchkommt und nicht selbst zensiert wird.
Meinungsbildung ist da nochmal eine ganz andere Sache. Verwandt zwar, aber in D meiner Erfahrung nach sehr viel häufiger anzutreffen als quasi direkte Zensur.
Klar über einige Themen wird ungern von den großen Medien berichtet.
Vor allem dann wenn diese Themen (wirtschafts)politisch unbequem sind.
Berichte über die Verflechtungen von bedeutenden Deutschen Wirtschaftsunternehmen mit der Regierung (Bertelsmannstiftung beispielsweise) liest man in den großen Medien eher selten.
 
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Tellurian schrieb:
Das Problem am Index ist, daß aufgrund der Umsatzschädigenden Natur desselben die Vertreiber von Indexgefährdeten Produkten eben gerne zur Vorzensur greifen um in Deutschland keine Umsatzeinbußen zu erleiden.
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1. Dann müsstest du auch die FSK udn der gleichen als Zensur sehen, wenn du den Index dafür häst. Es ist auch eine Zugangsbeschränkung.
2. In allen möglichen Länder schnippeln die Verleiher vorher an Filmen herum, um z.B. noch bestimmte Alterfreigaben zu bekommen.
3. Das ist maximal eine Selbstzensur. Vorzensur ist, wenn der Staat sich die Produkte vor der Veröffentlichung ansieht und sie dann verbietet.

reisor schrieb:
@jamin: allerdings entstehen da auch einschränkungen für die "über 18 jährigen" da die entwickler dieser produkte sie oftmals nicht für den verkauf anbieten wollen. warum denn x stücke nach deutschland bringen, wenn sie dort ohnehin indiziert werden und man dann in den roten zahlen ist?
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Naja, also ich würde das eher als Abngebot udn Nachfrage ansehen. Es gibt einige Filme, die es aus ganz andere Gründen nur nach Deutschland oder maximal in die Videothek schaffen. Orginalton wirst du die alle bekommen, selbst wenn es länger dauert.
Ich kenne einige Leute, die indizierte Filme inder Videothek gekauft haben. Das ist doch eher kein problem...

reisor schrieb:
2. wird dann als präventivmaßnahme nur noch zeugs entwickelt, welches bereits im vorhinein vollkommen entschärft wurde.
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Würde auch ohne solche Einrichtungen passieren, da die einfach einen größeren Markt ansprechen wollen und dafür muss man in einem bestimmten Rahmen bleiben. Es gibt dafür z.B. ein Testpublikum, das teilweise noch auf den Film Einfluss hat.

legend schrieb:
Mir wird Angst und Bang, wenn wir hier Zensur nur in Bezug auf PC- und Konsolenspiele diskutieren. Ist das wirklich die Zensur, die uns am meisten und stärksten betrifft? - wenn ja, dann gute Nacht armes Forum.

Die Zensur von Meinungen, Bildern und Informationen udn die damit einhergehende Beeinflussung der Meinungsbildung halte ich persönlich für deutlich schlimmer und vorallem "schleichender". Und hier stellt sich ernsthaft die Frage, wieviel Zensur darf, kann und soll sich ein Staat wie die Bundesrepublik leisten.
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Naja, also dafür gibt es einen rechtlichen Rahmen, an den man sich wohl oder übel halten muss, Ob man den gut oder schlecht finde ist halt wieder eine andere Sache.
Man sollte auch immer beachten, dass in einer Gesellschaft ohne Regulation andere rechte verletzt werden. Es ist halt eine Abwegung welche Rechte man wie einschrenkt, da sich die teilweise beißen. Wenn ich absolute Veröffentlichungsfreiheit von Meinungen haben möchte, müsste ich zum Veispiel auch Verleumdungen, Lügen, Falschdarstellungen, Volksverhetzung, etc. zulassen. Die Konsequenz dessen sollte man sich mal kurz überlegen...
Des weitere ist das, was viele unter Meinungsfreiheit verstehen, nicht das, was juristisch darunter verstanden wird, bin aber zur großer Laie, um das genau darlegen zu können.
 
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Jamin schrieb:
Naja, also ich sehe da schon einen Unterschied. Generell ist es halt so, dass du als nicht volljähriger Bürger Einschränkungen hast.
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Dann wäre ein Verbot von bestimmten Schulbüchern keine Zensur? Oder wenn es Jugendlichen generell verboten werden würde "demokratiekritische" oder überhaupt kritische Bücher zu lesen (man könnte da durchaus mit Hermann Hesse anfangen, ach ja und alle Rollenspielbücher natürlich). Wenn ich so die Medien betrachte gibt es bestimmt einige Leute, die meinen, Rollenspiel gefährde die Entwicklung der Jugendlichen.

Ob etwas Zensur ist oder nicht hängt, soweit ich weiß, nicht von der betroffenen Gruppe ab (Jugendliche vs. Erwachsene) oder vom Grund (Jugendschutz vs. Schutz der Inneren Sicherheit) ab. Ob sie gerechtfertigt ist, schon eher.
 
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Kagami schrieb:
Ob etwas Zensur ist oder nicht hängt, soweit ich weiß, nicht von der betroffenen Gruppe ab (Jugendliche vs. Erwachsene) oder vom Grund (Jugendschutz vs. Schutz der Inneren Sicherheit) ab. Ob sie gerechtfertigt ist, schon eher.
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Hierzulande sind noch nicht überall die Bestrebungen offenbar, die Darwinsche Evolutionstheorie in den Schulen entweder nicht mehr zu lehren oder gleichberechtigt(!) neben die Schöpfungsgeschichte der Bibel (welcher Konfession eigentlich?) zu stellen.

Hierzulande wird Harry Potter noch nicht wegen "Förderung des Schadenszaubers und Satanismus" aus den Kinderbibliotheken verbannt.

Die Gründe, aus denen Tom Sawyer aus den öffentlichen Bibliotheken in manchen US-Bundesstaaten verbannt wurden, sind für uns in Deutschland überhaupt nicht nachvollziehbar.

Im "Land der Freien" hingegen ist das wohl dergestalt nachvollziehbar empfunden worden, daß es keinerlei ernstzunehmende Proteste gegen den Bann aus Schulbibliotheken, aus öffentlichen Bibliotheken etc. gegeben hat (siehe auch BannedBooksWeek).
 
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zum thema zensur verweisse ich auf george orwells 1984 dort wird gezeigt wie durch kontrolle der sprache eine viel radikalere zensur vorgenommen wird zb:

reformen statt sozialabbau
 
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Es gibt in Deutschland durchaus eine Vorzensur und zwar immer dann, wenn es um Symbole des Nationalsozialismus geht. Das war vielleicht ursprünglich mal ganz klug gedacht, mittlerweile führt das aber zu so Auswüchsen wie:

- Ein Vertreiber von Antifa-Produkten wird angeklagt, weil auf Stickern mit durchgestrichenem Hakenkreuz halt auch das Hakenkreuz drauf ist.
- PC-/Konsolen-Spiele, die im zweiten Weltkrieg spielen, zeigen in der deutschen Version das Hakenkreuz nur als Kreuz oder als Viereck-Kreuz-Kombi. Und das obwohl man die "Guten", sprich die Alliierten spielt und gegen Hitler-Deutschland kämpft.
- In Mangas wird die Swastika (die im asiatischen Raum v.a. für Fruchtbarkeit steht) zensiert. Ganz explizit ist mir das bei Blade of the Immortal aufgefallen, wo einer der Hauptcharaktere Manji (jap. für Swastika) heißt und deshalb eine Swastika als Emblem auf seinem Kimono trägt.
 
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legend schrieb:
Mir wird Angst und Bang, wenn wir hier Zensur nur in Bezug auf PC- und Konsolenspiele diskutieren. Ist das wirklich die Zensur, die uns am meisten und stärksten betrifft? - wenn ja, dann gute Nacht armes Forum.
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Hehe .. genau diese Frage stellte ich mir auch im Laufe des Threads.

Das Unterdrücken von Symbolen, das Nicht-Veröffentlichen nicht-hinreichend-gewinnträchtiger Spiele? Geschenkt! ... und IMO uninteressant (wenn auch manchmal etwas ärgerlich)

Die politische Ministerialbürokratie hat mittlerweile ein simplees Mittel gefunden, Informationen zu unterdrücken: den "Vertraulich"-Stempel (auf popeligsten Akten) und damit die Kriminalisierung der Akten-Weitergabe und -wie wir gerade an den Journalisten-Verfolgungen sehen- der Presseberichterstattung.
 
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