oD&D/AD&D Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Einerseits ist die große Auswahl an Retrosystemen erfreulich. Zu nahezu jeder D&D Edition vor AD&D 2nd findet sich inzwischen ein entsprechender Nachbau. Natürlich steckt in jedem dieser Retroklone eine Menge Herzblut, allerdings führt die schiere Menge zu Redundanz und einer Zersplitterung des Marktes. Von daher wäre es vielleicht am besten wenn sich ein System durchsetzen und alle anderen verdrängen würde.
Welches der Systeme wäre eures Erachtens nach am besten dafür geeignet? Spiele wie Mazes and Minotaurs sind hiervon ausgeschlossen, da sie keine Klone sondern eigenständige Spiele sind.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Das dürfte wohl auch auf dem englischsprachigen Markt Lab Lord sein, das den größten Anteil ausmacht. OSRIC war zwar der erste Klon, wird aber kaum aktiv gespielt. Ich denke mal auf Platz 2 dürfte Swords&Wizardry liegen. In D gibt es ja nur LL, wodurch es automatisch Marktführer ist.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

... und von den Regeln her? Welches System sticht durch besonders einfache Regeln bei guter Kompatibilitaet hervor?

Angesichts des Umfangs von Retroregeln und des freien Zugangs dank OGL sollten sich andere hoffnungsvolle Kandidaten eigtl mit vertretbarem Aufwand eindeutschen lassen. Ob das dieser Nische gut tun wuerde, sei aber hingestellt.

Auch wenns etwas off topic geht:
Mich spricht die dt. LL-Version leider nicht so an. Ich bin wahrscheinlich durchs Uebersetzen verdorben. Ich sehe zuallererst all die begrifflichen Abweichungen und Neuerfindungen, die ggue dem "offiziellen D&D-Deutsch" hineingerutscht sind. Ich vertrete da aber nicht den Schnitt und bin mir bewusst, dass es vor 2e keinen verwertbaren guten UE-Standard auf deutsch gab. Waere halt toll gewesen, wenn ein dt. Klon begriffskompatibel zu neueren Auflagen bleiben koennte. Mit Hauptseite gibt es ja inzwischen erstmals ein oeffentlich verfuegbares Englisch-Deutsch-Glossar, das Amigo-F&S-Ulisses-konform ist Aber erstens gab es das noch nicht bei der LL-Uebersetzung, zweitens muss der Uebersetzer noch geboren werden, der eine Uebersetzung nicht individuell und besser als fruehere Uebersetzungen machen moechte (gerade (!) bei Fanuebersetzungen) und drittens bitte nicht zu hoch werten, das war nur Guenther privat.

LG
G.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Es ist von den Begriffen her ebenso wie vom System her kompatibel zu D&D Classic - das ist doch nur folgerichtig. Verstehe da das Problem nicht. Pathfinder ist noch in der Ursuppe geschwommen, als das deutsche LL entstand. Das Ziel war also eben nicht irgendwas besser zu übersetzen, sondern im Gegenteil ebenso wie das Vorbild. Einige Dinge wurden aus Lizenzgründen im Englischen anders verwendet, das wurde dann im Deutschen ebenso gemacht.


Was die "Qualität" der Klone angeht: Im Prinzip sind sie alle gleich "spielbar" oder "nicht spielbar", weswegen es eigentlich nur darauf hinausläuft, welches zu Grunde liegende Regelwerk man bevorzugt. In Deutschland ist das glasklar LL mit Mentzer-D&D, welches ja für uns in Deutschland der Inbegriff von "Ur-D&D ist". Geht man ganz ohne Beziehung zu alten D&D-Fassungen an die Sache heran, liegt es am Grad der Präzision, die man gerne hätte - will man es sehr regelleicht darf es S&W White Box sein, soll es mittelkomplex sein, dürfte man LL bevorzugen und hat man es gerne etwas komplexer, dann wird man wohl zu OSRIC greifen.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Rein von der "vollständigkeit" wäre ja eigentlich Dark Dungeons geeignet, dadurch das es quasi das komplette BECMI/RC D&D ist, aber...

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

@Infernal Teddy:
Aber?

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Aber die "OSR-Meute" ist sich so uneins und zerstritten was denn nun das "einzig Wahre D&D" ist, welches man abbilden sollte das sich wohl nie ein einzelner Clone durchsetzen könnte. Und was bei vielen OSRlern sauer aufgestoßen ist, ist natürlich die tatsache das die ganzen optionalregeln aus dem RC in DD als Standard gesetzt worden sind.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Danke fuer eure Hinweise. Eine solche Einordnung der Klone hilft schon sehr!@ Moritz: du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Das auf pathfinder-ogl.de bereitgestellte Begriffsglossar stammt urspruenglich von F&S, das wiederum auf dem von Amigo basiert. Unterm Strich gibt das Glossar also die Begrifflichkeiten der letzten 20 Jahre D&D-Geschichte ab 2e wieder. Schon klar, dass die Klone in der Zeit davor ansetzen, in die zB die unsaegliche AD&D-1e-Uebersetzung faellt (ich habe mir mal interessehalber den SL-Band 1e auf deutsch zugelegt). Aber seitdem gab es einen einheitlichen Standard, dem LL halt nicht folgt. Anders als im Englischen heiszt es deshalb an einigen Stellen daher begrifflich umdenken (wegen der Kompatibilitaet zu dt Modulen aus den fruehen 80ern? Gibt es so was ueberhaupt noch auf dem freien Markt zu vertretbaren Preisen?)Ich werde immer mehr off topic. Kurz: das PF-Glossar entspricht in weiten Bereichen (bis auf 2e-exklusive Ausdruecke) begrifflich D&D auf deutsch seit den fruehen 90ern. LGG.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Guennarr schrieb:

Danke fuer eure Hinweise. Eine solche Einordnung der Klone hilft schon sehr!@ Moritz: du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Das auf pathfinder-ogl.de bereitgestellte Begriffsglossar stammt urspruenglich von F&S, das wiederum auf dem von Amigo basiert. Unterm Strich gibt das Glossar also die Begrifflichkeiten der letzten 20 Jahre D&D-Geschichte ab 2e wieder. Schon klar, dass die Klone in der Zeit davor ansetzen, in die zB die unsaegliche AD&D-1e-Uebersetzung faellt (ich habe mir mal interessehalber den SL-Band 1e auf deutsch zugelegt). Aber seitdem gab es einen einheitlichen Standard, dem LL halt nicht folgt. Anders als im Englischen heiszt es deshalb an einigen Stellen daher begrifflich umdenken (wegen der Kompatibilitaet zu dt Modulen aus den fruehen 80ern? Gibt es so was ueberhaupt noch auf dem freien Markt zu vertretbaren Preisen?)Ich werde immer mehr off topic. Kurz: das PF-Glossar entspricht in weiten Bereichen (bis auf 2e-exklusive Ausdruecke) begrifflich D&D auf deutsch seit den fruehen 90ern. LGG.

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Da gab es glaube ich aber auch unklarheiten weil F&S drauf bestanden das das Copyright für die Übersetzung bei ihnen lägen, und das es wegen dem deutschen recht ihrer Auffassung nach keine SRD so geben könnte, und... Ja. Da war was. Aber ich bekomme es nicht mehr zusammen.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Gibt es so was ueberhaupt noch auf dem freien Markt zu vertretbaren Preisen?

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Ja, sogar in größeren Mengen. Manche Shops führen gar noch "Neu"ware ...

Zur Frage:

@Marktanteil: Eindeutig LL. Dafür gibt es den meisten Fankram, auch die meisten RPG Now-Sachen.

@meinem Geschmack nach: ein aufgeweichtes LotFP. Das ist eben keine retroklon, sondern eine - teil sehr - konsequente Fortführung von DnD. Manchmal zu stringend, aber etwas aufgeweicht könnte das genial sein.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Ich bin auch der Ansicht, daß Labyrinth Lord aufgrund der Fülle an verfügbarem Material und der BREITE, in der LL-basierte "Ableger" verfügbar sind (u.a. cthulhoide Fantasy mit RoCC, post-apokalyptische Zukunft mit Mutant Future, wundervolle Fantasy-Sandbox mit Tiefgang mit Red Tide), zumindest hierzulande richtig solide da steht.

Vor allem: Hierzulande wird es durch Moritz unterstützt - das ist ein echter Pluspunkt, den die anderen Retroklone nicht zu bieten haben.

Mehr Übersetzungen, aber auch mehr deutsches Material kann und wird es für LL geben. Und das bisherige deutsche Material (insbesondere die Larm-Chroniken und die weiteren Larm-Abenteuer) sind ja durchaus wohlgelungen, so daß auch qualitativ hier eine solide Basis gesetzt ist.

Durch Moritz' Engagement ist hierzulande eine richtige LL-Unterstützer-Gemeinde gewachsen. Das sieht man sehr gut an Blog-Artikeln, Abenteuern (One-Page-Dungeons), Spielregionen-Entwicklungen und jeder Menge Diskussionen zu Hausregeln usw. - Derartig PRODUKTIVE Fans hat kein anderes Retro-Klon-System in der deutschen Rollenspiellandschaft zu bieten.

Ich würde mich ja über eine deutsche Ausgabe von Red Tide freuen, da dieses Sandbox-Setting für LL ähnlich gut gemacht ist, wie Stars without Number als Sci-Fi-Setting (das aber für sich stehend ist, also keine LL-Regeln als Basis braucht - wenn auch die SWN-Regeln sehr eng verwandt zur LL-Regelbasis sind). Wenn man ein so tolles Setting auf Deutsch herausbringen könnte, welches ja die LL-Grundregeln benötigt, dann wäre dies meiner Ansicht nach eine Win-Win-Situation für Mantikore und die LL-Grundregel-Ausgabe und für den Verlag, der Red Tide auf Deutsch herausbringt. - Und natürlich für die Freunde wunderbar phantasiereicher Sandbox-Fantasy-Settings sowieso!

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

@ F&S-Glossar: Schau mal auf www.pathfinder-ogl.de nach. F&S hat groszzuegigerweise sein gesamtes Originalglossar an Ulisses uebergeben. PF ist daher auch auf deutsch vollkommen kompatibel zu 3.5 (deutsch). Wir haben Ulisses davon ueberzeugen koennen, die OGL-Begriffe (also saemtliche Regelbegriffe, ohne Kampagnenweltbegriffe) von uns zur freien Verfuegung veroeffentlichen zu lassen: Die Geburtsstunde von www.pathfinder-ogl.de. Ein Fanprojekt zur Erstellung eines deutschen PF-SRD arbeitet schon auf Hochtouren und hat schon weite Teile des PRD eingedeutscht (bei 1 zu 1-kompatibilitaet zum deutschen Grundregelwerk - ziemlich die einzige Auflage dafuer). Das Projekt besitzt Ulisses' Segen und wird das fertige Ergebnis uU sogar bei Ulisses hosten. Siehe www.weltenwunde.de --> PRD. Zurueck zu anderen Editionen: Wenn wir auch inzwischen das F&S-Glossar betraechtlich weiterentwickelt haben, entsprechen die darin verwendeten Grundregelbegriffe immer noch den D&D-Uebersetzungen seit Beginn der 90er - ein hinlaenglich langer Zeitraum, um sich zB auf dieses Vokabular als Standard zu einigen. Das wuerde auf deutsch eine weitere (begriffliche) Zersplitterung vermeiden helfen. Und auch wenn das Glossar natuerlich v.a. fuer PF konzipiert ist, so duerfte nichts Verwerfliches darin liegen, damit konform zu gehen bzw "begriffskompatibel" zu bleiben. Es mag natuerlich andere Gruende bei LL geben (mal abgesehen davon, dass es dieses oeffentliche Glossar erst seit Anfang des Jahres gibt, also nach der LL-Ueberserzung). LGG.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

@ Klone: Das klingt allerdings sehr stark danach, als ob hier kaum ein Weg an LL vorbeifuehrte. Vielleicht freunde ich mich mit der Sprache ja noch an - oder greife zum Original. LGG.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Guennarr schrieb:

Danke fuer eure Hinweise. Eine solche Einordnung der Klone hilft schon sehr!@ Moritz: du hast meinen Beitrag nicht richtig gelesen. Das auf pathfinder-ogl.de bereitgestellte Begriffsglossar stammt urspruenglich von F&S, das wiederum auf dem von Amigo basiert. Unterm Strich gibt das Glossar also die Begrifflichkeiten der letzten 20 Jahre D&D-Geschichte ab 2e wieder. Schon klar, dass die Klone in der Zeit davor ansetzen, in die zB die unsaegliche AD&D-1e-Uebersetzung faellt (ich habe mir mal interessehalber den SL-Band 1e auf deutsch zugelegt). Aber seitdem gab es einen einheitlichen Standard, dem LL halt nicht folgt. Anders als im Englischen heiszt es deshalb an einigen Stellen daher begrifflich umdenken (wegen der Kompatibilitaet zu dt Modulen aus den fruehen 80ern? Gibt es so was ueberhaupt noch auf dem freien Markt zu vertretbaren Preisen?)Ich werde immer mehr off topic. Kurz: das PF-Glossar entspricht in weiten Bereichen (bis auf 2e-exklusive Ausdruecke) begrifflich D&D auf deutsch seit den fruehen 90ern. LGG.

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Wie Greife sagt - die wichtigsten Abenteuer gibt es für ganz, ganz wenig Geld bei eBay. Ein paar der D&D Classic-Abenteuer liegen jenseits der 5-10 Euro, aber das sind die neueren und minimal selteneren, die auch gar nicht so richtig gut sind.

Was die Begriffe von Amigo mit den Begriffen von Mentzer-D&D zu tun haben, musst du mir mal kurz historisch aufdröseln.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Glgnfz schrieb:

Was die Begriffe von Amigo mit den Begriffen von Mentzer-D&D zu tun haben, musst du mir mal kurz historisch aufdröseln.

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Noe.
Wieder nicht richtig gelesen, ich kenne mich mit allem vor 2e fast gar nicht aus.

Ich finde es nur bedauerlich, dass hier zweierlei Begriffstandards existieren.
Im Englischen liegen die Begriffe ja naeher beieinander, wenn mich mein Blick ins englische LL nicht taeuscht. Und ich sehe keinen tieferen Sinn darin, einen Begriff mal so und mal wieder anders zu uebersetzen, wenn das gleiche gemeint ist. Das erschwert nur ein wenig die Eingewoehnung fuer Wechsler modernerer D&D-Ableger. Aber wie gesagt: Meine Meinung, das ist dein Spiel und deine Uebersetzung.

Ist aber interessant. Ich wusste noch gar nicht das Mentzer auch das deutsche D&D gemacht hat. (Scherz, Moritz!!)

LG
G.

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Wenn ich mich recht entsinne war die LL-Übersetzung vor der Pathfinder-Aktion am Start. Warum habt ihr euch mit Pathfinder nicht an der schon existierenden Übersetzung orientiert? Jetzt haben wir den Salat! ;-)

AW: Welcher Retroklon wäre am besten dazu geeignet die anderen zu verdrängen?

Du meinst, zB an den Uebersetzungen der letzten zwanzig Jahre?
Stimmt, schoen bloed.

Dafuer orientiert sich LL an Mentzers deutscher Originalversion.

www.pathfinder-ogl.de ging Anfang des Jahres an den Start, da hatte ich glaube ich LL schon im Laden gesehen. Wenns mal eine neue Auflage von LL geben sollte und ihr daran Interesse habt, koennten wir den Text gern mal genauer anschauen hinsichtlich Begriffskompatibilitaet.

LG
G.