Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Nirraven · 26. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Freakalert schrieb:
dem Amerikanischen Präsidenten den Befehl einpflanzen, Bomben abzuschießen
@burncrow warum sollte es dem wesen einer Person widersprechen?
Menschen haben scheinbar den Trieb sich gegenseitg ausszurotten

Problem 1: Komm mal an ihn ran um ihn zu beherrschen
Problem 2: Seine Macht ist nicht uneingeschränkt, würde der US-Präsident eines schönen Tages ohne triftigen Grund den Start von Atomraketen befehlen würde er für unzurechnungsfähig erklärt und abgesetzt werden. Auch Militärs haben etwas namens Verstand.

Freakalert · 26. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

zu1) kein Problem, für einen einflussreichen Vampir
zu2) wer sagt denn, dass es dafür keinen Grund geben sollte?
Da kann man je nach Chronik und politischer Lage einen guten Grund finden

Mr.Toxex · 26. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

SchwarzerHerzog schrieb:
Irgendwas sagt mir, dass eine Lavafontäne in einer Stadt doch leicht auffällt. Und irgendwas sagt mir, dass die liste fähiger "Okkultisten" im Sabbat nicht lang, dafür aber umso bekannter ist, gerade unter den Höhergestellten. Und wenn es nicht der örtliche weiß, so wird er sich ziemlich sicher Erkundigungen einholen!

Wie lang wird es wohl dauern bis da einer 1 + 1 zusammenzählt. Und wie lange bis der jenige vor deiner Haustür aufkreuzt wenn du so nen Mist verzapft hast.

Okkultisten gibts viele dafür weniger Blutmagier und die nicht nicht umbedingt Bekannt weil die hauptsächlich ihre scheiss ruhe haben wollen und Rudelpriester spielen.
Besonders bei Koldunischer Hexerei das besitzen nen ganzer haufen alter Tzimisce in Osteuropa und die paar Jungen die momentan Erwachen da kann man sich nicht mal ebend Erkundigungen einhollen.

Was Blutmagie angeht so sieht der Sabbat in diesem Berreich immer noch so aus wie vor der Anarchen Revolte besonders seitdem die Tremere Antitribu weg sind.

Nirraven · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Freakalert schrieb:
zu1) kein Problem, für einen einflussreichen Vampir

In diesem Fall bedingt der Einfluss die Macht, nicht die Disziplin allein.

zu2) wer sagt denn, dass es dafür keinen Grund geben sollte?
Da kann man je nach Chronik und politischer Lage einen guten Grund finden

Wenn man erst einen Grund finden oder erzeugen muss ist das eine Beschränkung der Macht. Ein meisterlicher Koldune muss sich nicht um Politik kümmern wenn er eine Stadt zerstören will, er macht es einfach.

SchwarzerHerzog · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Der Einfluss istj a durch die Disziplin möglich.

Der Koldune kann halt unmittelbarer vorgehen, sein größeter vorzug wohl.....

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

@burncrow warum sollte es dem wesen einer Person widersprechen?

Deswegen haben sie ja auch freudig nach jeder Möglichkeit gegriffen... nur die Kubakrise und Ungarn müssen sie irgendwie verpasst haben... tja...

Nirraven · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

SchwarzerHerzog schrieb:
Der Einfluss istj a durch die Disziplin möglich.

Bis hoch zum Präsidenten? Dann muss man aber auch etwas Zeit und Ärger mit der Konkurrenz mit einplanen.

SchwarzerHerzog · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Man muss zwar etwas geschickter vorgehen, aber an sich ist das möglich.

Mal ab davon dass der Präsident wohl nicht die einzige möglichkeit wäre.
Zum Beispiel wär es auch denkbar die Kontrolle über ein Atomuboot zu übernehmen

oder einen angriffe infach vorzutäuschen. Also sich mit beherrschung die ganzen wege erfragen über rückfragen und dann ein schlag eine meldung rausgeben dass ein nuklearer angriff stattfindet.

So als beispiel.
Das ist der punkt wo gerade chars die eh schon Beherrschung haben in der regel trumpfen : sie lassen es über 2 dutzend ecken laufen

Nirraven · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

SchwarzerHerzog schrieb:
Man muss zwar etwas geschickter vorgehen, aber an sich ist das möglich.

Mal ab davon dass der Präsident wohl nicht die einzige möglichkeit wäre.
Zum Beispiel wär es auch denkbar die Kontrolle über ein Atomuboot zu übernehmen oder einen angriffe infach vorzutäuschen. Also sich mit beherrschung die ganzen wege erfragen über rückfragen und dann ein schlag eine meldung rausgeben dass ein nuklearer angriff stattfindet.

So als beispiel.
Das ist der punkt wo gerade chars die eh schon Beherrschung haben in der regel trumpfen : sie lassen es über 2 dutzend ecken laufen

Atomuboot allein bringt nichts ohne Abschusscodes und die hat der Secret Service. Angriff vortäuschen? So vernetzt wie das Militär ist müsste man schon ganz NORAD beherrschen.

Freakalert · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Deswegen haben sie ja auch freudig nach jeder Möglichkeit gegriffen... nur die Kubakrise und Ungarn müssen sie irgendwie verpasst haben... tja...

warum, sollte es jemanden daran hindern Atomwaffen abzuschießen?
es ist weder direkte Selbstverletzung, noch muss es gegen die innerste Überzeugung gehen, eine Rakete abzuschießen.

Bis hoch zum Präsidenten? Dann muss man aber auch etwas Zeit und Ärger mit der Konkurrenz mit einplanen.

Du musst nicht per du mit dem Präsidenten stehen, sondern nur ein Gespräch mit ihm führen.

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

warum, sollte es jemanden daran hindern Atomwaffen abzuschießen?
es ist weder direkte Selbstverletzung, noch muss es gegen die innerste Überzeugung gehen, eine Rakete abzuschießen.

Deine These greift vorne und hinten nicht.
Weder ist die Menschheit akitv daran interessiert sich selbst auszrotten, wenn überhaupt macht man das nur mit ausgewählten Teilen.
Dazu kommt dass es so ziemlich gegen die innere Überzeugung eines jeden Menschen geht, einen anderen zu töten, ganz abgesehen von Millionen, wenn wir es nicht gerade mit einem soziopathen zu tun haben.
Und zu denken, dass der Mann der die Abschusscodes hat, nicht sehr genau informiert ist was die Folgen seiner Handlung ist... naja, dass kannst du gerne glauben, aber an der Stelle würde ich dann wirklich an deinem gesunden Menschenverstand zweifeln.

kartackel · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Nirraven schrieb:
Problem 1: Komm mal an ihn ran um ihn zu beherrschen

Eben! Wie soll das laufen? Meinst du niemand ist in WoD auf die Idee gekommen der könnte n sinniger Ghul sein oder is dominiert oder jemand passt auf was er so macht....

Problem 2: Seine Macht ist nicht uneingeschränkt, würde der US-Präsident eines schönen Tages ohne triftigen Grund den Start von Atomraketen befehlen würde er für unzurechnungsfähig erklärt und abgesetzt werden. Auch Militärs haben etwas namens Verstand.

Naja aber der Echte lügt und betrügt was sogar Aktenkundig ist und führt Kriege gegen Zivilbevölkerungen die kurzerhand zu Soldaten des Terrors gebranntmarkt werden. Dann ohne jegliche Rechtsgrundlage bzw. missachtung dieser internationalen Gesetze in Cuba festgesetzt werden....Dabei sieht die Welt zu ohne das viel Wiederstand aufkommt.. Und diese Liste lässt sich noch recht spektakulär weiterführen. Wenn das Realität ist dann wär ich mir nicht so sicher was in WoD geht, aber abgesetzt wird DER deshalb in Echt auch nicht so einfach..Er ist der oberste Befehlshaber der Truppen d. h. wer ihm wiederspricht oder nen Befehl nicht ausführt geht vors Militärgericht!

Und Militärs haben zwar einen Verstand, aber sie sind ein ausführendes Organ und das Parlament und der Präsi entscheiden und kein guter Militär in hohem Rang zeugert einen Befehl auszuführen..Schon mal mit Ami Soldaten unterhalten -die sagen: " Nicht fragen, machen!"

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Naja aber der Echte lügt und betrügt was sogar Aktenkundig ist und führt Kriege gegen Zivilbevölkerungen die kurzerhand zu Soldaten des Terrors gebranntmarkt werden. Dann ohne jegliche Rechtsgrundlage bzw. missachtung dieser internationalen Gesetze in Cuba festgesetzt werden....Dabei sieht die Welt zu ohne das viel Wiederstand aufkommt.. Und diese Liste lässt sich noch recht spektakulär weiterführen. Wenn das Realität ist dann wär ich mir nicht so sicher was in WoD geht, aber abgesetzt wird DER deshalb in Echt auch nicht so einfach..Er ist der oberste Befehlshaber der Truppen d. h. wer ihm wiederspricht oder nen Befehl nicht ausführt geht vors Militärgericht!

Ja, aber er benutzt keine Atomwaffen.
Du unterschätzt die Mystifizierung der diese Waffen unterliegen.
Und die Gefahr.
Es ist eine Sache Menschenrechte zu verletzten und Krieg zu führen, das hat man bis in die zweite Hälfte des letzten Jahrhunderts genau so gemacht und auch die ganze Zeit davor.
Die gesamte Weltbevölkerung auszurotten (denn das ist das was der unauthorisierte und nicht abgesprochene Start einer Rakete auslösen würde) ist ein ganz anderes paar Schuhe.
Das ist weder der selbe Laden, noch dieselbe Preisklasse, noch dieselbe Welt.

Freakalert · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

@burncrow bist du der meinung die amis hätten noch nie Atomwaffen eingesetzt?
Und oob es wirklich der inneren Überzeugung eines Menschen wiederspricht einen Großen Teil der Weltbevölkerung auszulöschen ist fraglich - wofür baut man waffen mit so großer Zerstörungskraft (und damit meine ich das ganze ABC Arsenal)?

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Die Amis haben die Atomwaffen genau 2x mal und da eher zu Testzwecken als allem anderen eingesetzt.
Und ich denke nicht dass ich dir die Theorie der Abschreckung erläutern muss, oder?
Mehr noch, wenn der Mensch sich selbst vernichten will, mit dem Arsenal müssten wir das doch schon geschafft haben, oder?

Freakalert · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

so könnte man auch die gezielte Vernichtung bezeichnen.. ist ja toll sowas an zivilbevölkerung zu testen - und wenn die menschheit sich nicht auslöschen will, warum sollte dann eine Atomrakete die Menschheit auslöschen?

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Pardon ?

kartackel · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Burncrow schrieb:
Ja, aber er benutzt keine Atomwaffen.

Stimmt nur wenn du unter Atomwaffen Atomsprengköpfe auf ner Trägerrakete meinst!

Du unterschätzt die Mystifizierung der diese Waffen unterliegen.
Und die Gefahr.

Nein weil ein Angriff mit Atomwaffen nicht vorher in den Nachrichten angekündigt wird und dann is es zu spät..

Es ist eine Sache Menschenrechte zu verletzten und Krieg zu führen, das hat man bis in die zweite Hälfte des letzten Jahrhunderts genau so gemacht und auch die ganze Zeit davor.

Das hat man noch nie aufgehört! 3te Welt.. Nur weil es nicht in den Nachrichten kommt ist es nicht passiert? Daran glaubst du sicher nicht.

Die gesamte Weltbevölkerung auszurotten (denn das ist das was der unauthorisierte und nicht abgesprochene Start einer Rakete auslösen würde) ist ein ganz anderes paar Schuhe.

Vor 7 Jahren hätte es sicher Stürme der Entrüstung gegeben wenn gewisse Befragungdsmethoden (die ganz klar Folter sind) öffentlich bekannt geworden wären. Heute reicht der hinweis auf terrorist und alles is ok. Will sagen das sich die Dinge eben auch hochschaukeln und da kanns viel schneller eskalieren als man denk.

Das ist weder der selbe Laden, noch dieselbe Preisklasse, noch dieselbe Welt.

WHAT? Was die Amis heute machen und ein ? Atomkrieg oder wie?

Smokey Crow · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Nein weil ein Angriff mit Atomwaffen nicht vorher in den Nachrichten angekündigt wird und dann is es zu spät..

Braucht es auch nicht.
Diese Mystifizierung betrifft jeden Menschen.
Woher kommt wohl das Atomwaffen, anders als alle anderen Waffensysteme, egal wie tödlich, direkt der Staatsführung unterstehen und nur von ihr ausgelöst werden können.

Das hat man noch nie aufgehört! 3te Welt.. Nur weil es nicht in den Nachrichten kommt ist es nicht passiert? Daran glaubst du sicher nicht.

Ich denke es war eindeutig das ich von den Gepflogenheiten der 1. Welt geredet hab.
Du kannst die USA nicht mit Somalia vergleichen sondern musst es wenn schon mit Deutschalnd oder England vergleichen

Vor 7 Jahren hätte es sicher Stürme der Entrüstung gegeben wenn gewisse Befragungdsmethoden (die ganz klar Folter sind) öffentlich bekannt geworden wären. Heute reicht der hinweis auf terrorist und alles is ok. Will sagen das sich die Dinge eben auch hochschaukeln und da kanns viel schneller eskalieren als man denk.

Deine Auslassung hier beweist das Gegenteil, oder?
Es ist offenscichtlich nicht okay.
Aber es betrifft eben uns nicht direkt.
Eine Atomexplosion, egal wo, würde das.

WHAT? Was die Amis heute machen und ein ? Atomkrieg oder wie?

Ja.

kartackel · 27. März 2007

AW: Welche Disziplin ist am mächtigsten?

Burncrow schrieb:
Braucht es auch nicht.
Diese Mystifizierung betrifft jeden Menschen.

Ja aber die die die Dinger abschiessen können sich mit ihren Familien in nen Bunker retten..besser die Anderen als ich!

Ich denke es war eindeutig das ich von den Gepflogenheiten der 1. Welt geredet hab.
Du kannst die USA nicht mit Somalia vergleichen sondern musst es wenn schon mit Deutschalnd oder England vergleichen

Die Menschenrechte unterscheiden da nicht!

Deine Auslassung hier beweist das Gegenteil, oder?
Es ist offenscichtlich nicht okay.
Aber es betrifft eben uns nicht direkt.
Eine Atomexplosion, egal wo, würde das.

Das interpretierst du so für n gutes Argument! Aber es kommt bei meiner Argumentation auf die Öffentlichkeit (die Weltöffentlichkeit von mir aus) an und nicht auf eine Einzelne Meinung. Ich hör keine Entrüstung in der Öffentlichkeit!

Ja.

Es is ne andere Preisklassse aber der selbe Laden und weil wir schon bei Atomkrieg sind: Wir haben nur eine Welt

Wollte mit meinem ersten Post auch nur sagen das wenn der Präsi in der Realität das machen kann was er macht dann dürfte es in der WoD noch strenger sein. (So als Fingerzeig) Und nicht jede Atomrakete tötet die ganze Menschheit, da gibts Unterschiede.
Bin jetzt raus geh zum spielen...

Welche Disziplin ist am mächtigsten?

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