Was uns das GRW nicht verrät...

Hesha schrieb:

1. Wie viel Blut ist ein "Punkt"? Ein Mensch hat 5-6l Blut und 10 Blutpunkte...

...Oder kann ein Vampir sein Blut gar "konzentrieren"?

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Falls das noch aktuell ist:

In meinem GRW steht das auf S.146- Blutvorrat.

Letzteres auf S. 148 -Auffüllen des Blutvorrats. (Bei den Anmerkungen).

Ayhan Shakar schrieb:

Falls das noch aktuell ist:

In meinem GRW steht das auf S.146- Blutvorrat.

Letzteres auf S. 148 -Auffüllen des Blutvorrats. (Bei den Anmerkungen).

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Danke - aber es wird nicht konkret (in Zahlen), das war ja die eigentliche Frage.

Hesha schrieb:

Danke - aber es wird nicht konkret (in Zahlen), das war ja die eigentliche Frage.

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Aber wieso denn nicht?

GRW: Jeder Blutpunkt entspricht etwa einem Zehntel des Blutes im Körper eines Erwachsenen.

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GRW: Trinkt ein Vampir das Blut eines Ahnen, kann jeder geraubte Blutpunkt 2 oder mehr Blutpunkte wert sein.
...
Ahnen können das Blut das sie trinken, konzentrieren und so ihren tatsächlichen Blutvorrat vergrößern.
Im Grunde genommen haben Ahnen einen wesentlich größeren Blutvorrat als andere Vampire, wenn sie auch physikalisch nicht größer sind.
Sie können das Blut nur in sich tragen, weil sie es zu konzentrieren vermögen.

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Dass ein BP Menschenblut etwa 1 Pint (~500ml) entspricht, hatte ich ja schon eingangs geschrieben. Das Problem ist, dass das GRW mit dem Begriff "Blutpunkt" sehr unpräzise umgeht. Das sieht man sehr schön genau an den beiden Stellen, die Du formuliert hast. Was ist ein Blutpunkt? Das GRW sagt, wie Du richtig zitierst: "Jeder Blutpunkt entspricht etwa einem Zehntel des Blutes im Körper eines Erwachsenen." In anderen Worten: 500-600 ml.

Und dann kommt die zweite Stelle, "Trinkt ein Vampir das Blut eines Ahnen, kann jeder geraubte Blutpunkt 2 oder mehr Blutpunkte wert sein." die keinen Sinn ergibt, denn in einer Formel ausgedrückt bedeutet das x=2x und das ist eine Ungleichung. Damit hilft uns das GRW nicht weiter, weil es nicht einmal in der Frage "Was ist ein Blutpunkt" konsistent ist. Ist es eine Mengenangabe? Ist es eine Konzentrationsangabe? Klar, mit den angegebenen Daten kann man Rechnen und sagen, dass Vampir der 13. Generation genauso viel Blut im Körper hat, wie ein Mensch. Also 550ml pro Blutpunkt. Ein Vampir der 8. Generation hat einen Blutvorrat von 15, d.h. bei der gleichen Menge Blut hat er durch größere Konzentration einen Blutpunkt in nur etwa 350 ml ihres Blutes.

Und dann war da ja noch die Frage, wie schnell das ganze Funktioniert, die vom Buch auch nicht beantwortet ist. Das GRW sagt ja, dass Tierblut weniger ergiebig ist und "weniger Blutpunkte pro Blutmenge" enthält. Das würde aber Bedeuten, dass eine Kuh, die etwa 60l Blut hat, aber nur 5 Blutpunkte. Das sind 12l pro Blutpunkt. Da man offenbar als Vampir Kuhblut nutzen kann (sonst wäre es kaum im GRW aufgelistet) stellt sich die Frage, wie schnell der Vampir dieses Blut "verdichten" kann. Direkt beim trinken? Laut GRW kann ein Vampir 3 BP pro Runde trinken - das sind bei Menschen 1,5l pro 3 Sekunden. Davon abgesehen, dass das eine enorme Menge ist entspricht dies bereits dem Magenvolumen eines durchschnittlichen Menschen - bei Kühen wären es 36l in 3 Sekunden. Aber gehen wir mal davon aus, dass die Schreiberlinge mit "Blutpunkt" die anfangs definierte Blutmenge eines Menschen meinen. Es würde einen Vampir also 40 Runden (2 Minuten) kosten, eine Kuh komplett auszutrinken und wenn das Blut sich nicht sofort verdichtet, muss er dann wie ein Ballontierchen aussehen. WENN es sich verdichtet... wo geht das ganze Wasser hin?

Hesha schrieb:

WENN es sich verdichtet... wo geht das ganze Wasser hin?

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Achso.. naja.. ich finde auch ein auf logik basierendes Vampirerollenspiel wär schon knorke.
Sonst weiß ich nur noch dass iirc Vampire niedriger Generation auch mehr Blut pro Runde trinken können.

Nein, sie können nur mehr pro Runde ausgeben. Nur einige Nosferatu mit dem Vorteil "Riesenmaul" können mehr trinken.

Oh stimmt. Ich hatte gestern im Suff was missverstanden.

Zitat GRW S. 146 Blutvorrat,

Die Höchstzahl an Blutpunkten, die ein Vampir trinken kann, wird von seiner Generation vorgegeben, ebenso die Anzahl an Blutpunkten, die er pro Runde einetzen kann.

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Jedoch stehts unter S.148

Sry.

Ihr setzt euch also bei euren Runden hin und berechnet beim Trinken nebneher mal schnell Blut-/ Wasserdichte auf relativ getrunkene Menge in Relation zum Eigengewicht und Energieverbrauch des Vampirs?

Ich denke ein Hauch Mysterium ist in diesem Falle gar nicht
schlecht!

Arngeir schrieb:

Ihr setzt euch also bei euren Runden hin und berechnet beim Trinken nebneher mal schnell Blut-/ Wasserdichte auf relativ getrunkene Menge in Relation zum Eigengewicht und Energieverbrauch des Vampirs?

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Nein, dafür sind Foren da.

Wäre für mich auch irreleveant. Jedoch wenn man mal die ganzen "Ich möchte Logik in meinem Vampireuniversum" - Threads anschaut, dann zeigt das doch, dass viele sich ein Kopf um sowas machen bzw. machen möchten.

Es geht mir dabei weniger darum, dass ich das chemisch erklärt haben möchte. Es geht mir eher darum zu wissen, wie schnell das ganze von Statten geht... und ihr müsst zugeben, dass das ziemlich erbärmlich ist als Vampir 12 Liter (in der Regel kaltes) Kuhblut zu trinken, um einen verdammten Blutpunkt zu regenerieren. Das erklärt wohl, warum das ganze so verpönt ist.


Und noch was interessantes, über das ich grade gestolpert bin... interessant für Caninus vielleicht, denn wir hatten ja anfangs das Thema mit dem "Zerfall" von Blut. Vampie brauchen gar kein Vollblut, sondern Blutplasma... im englischen GRW steht nämlich in er Tabelle für Blutpunkte "Plasma bag - 1 blood point"... na, wenn das mal nicht interessant ist? Plasma ist ja nicht mal mehr Rot, wenn ich mich richtig erinnere - ließe sich also super tarnen. Und Plasma ist doch auch deutlich "stabiler" als Vollblut, oder?"

Das ist das, was dann auch etwas mehr als einen Monat hält, ja. Lang ist das aber immer noch nicht.^^

Nein, aber Blutplasma eignet sich hervorragend zum Ghulen und Blutsbinden, weil es doch im Gegensatz zu Blut kein/kaum Eisen mehr hat und daher nicht so markant schmeckt... also ich zumindest wusste nicht, dass es Vampiren auf das Plasma ankommt und dachte immer, sie bräuchten unbedingt "Vollblut"...

hat hier irgendwer schon mal Blutplasma "probiert"?

Hesha schrieb:

Vampie brauchen gar kein Vollblut, sondern Blutplasma... im englischen GRW steht nämlich in er Tabelle für Blutpunkte "Plasma bag - 1 blood point"... na, wenn das mal nicht interessant ist?

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Halte ich jetzt einfach mal für einen Fehler und es werden Blood Bags gemeint sein.
Aber wiederlegen kann ich das jetzt auch nicht. Ist nur meine Sicht der Dinge.

Die Auswirkungen wären nicht so extrem, da 90+% der Kainiten es sicher geschmacklos fänden, mit ihrem Vitae rumzuexperimentieren, aber ein paar Experten wie Netchurch und Konsorten könnten sich dieses Wissen zunutze machen...

Naja ausser die Kainiten mit einem mehr oder weniger direkten Blutproblem (Ventrue, Giovanni).
Die Kainiten die vorgeblich fuehrend bei dem fuehren von Blutbanken sind (Giovanni)
Die Kainiten die sich aus Disziplinaeren Gruenden mit Blut befassen. (Tremere, Assamiten-Hexer, Tzimisce-Koldune, Samedi-Wanga)
Die Kainiten die angeblich Blut-Somelerig / Kuenstlerisch drauf sind (Ventrue, Toreador)

@.@

Zumal es da noch Vorteile wie "Suesslich schmeckende Vitae" gibt, wenn ich mich recht entsinne.

Teylen schrieb:

Naja ausser die Kainiten mit einem mehr oder weniger direkten Blutproblem (Ventrue, Giovanni).
Die Kainiten die vorgeblich fuehrend bei dem fuehren von Blutbanken sind (Giovanni)
Die Kainiten die sich aus Disziplinaeren Gruenden mit Blut befassen. (Tremere, Assamiten-Hexer, Tzimisce-Koldune, Samedi-Wanga)
Die Kainiten die angeblich Blut-Somelerig / Kuenstlerisch drauf sind (Ventrue, Toreador)

@.@

Zumal es da noch Vorteile wie "Suesslich schmeckende Vitae" gibt, wenn ich mich recht entsinne.

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Worauf willst Du hinaus?

Ich halte die Plasma-Theorie fuer nicht Belastungsfaehig und glaube immernoch das es im Sinn des Regelwerk / Settingbeschreibung ist Blut pimaldaumen wie Wein zu behandeln.

Desweiteren glaube ich nicht, dass sich Gott damals gedacht hat: "Hmm...ich brauch nen Fluch für Kain...ach, den zwing ich jetzt mal nachts auf die Jagd nach Blutplasma zu gehen...".
Die ganze Blutgeschichte hier ist aber auch ehrlich nicht spielrelevant für euch, oder? Also ich finde es überflüssig, sich darüber ernsthaft so detailierte Gedanken zu machen. Vampiere trinken Blut...PUNKT! Ob sie nun bei der Einnahme von Blutplasma die gleiche Wirkung erzielen können, wie bei Blut an sich sollte dann auch vom Spielleiter geregelt werden...ist doch, denke ich, eh eher selten der Fall. Allgemeine Regelungen kenne ich da auch nicht. Für mich, ganz klar ein Nein!

Teylen schrieb:

Ich halte die Plasma-Theorie fuer nicht Belastungsfaehig und glaube immernoch das es im Sinn des Regelwerk / Settingbeschreibung ist Blut pimaldaumen wie Wein zu behandeln.

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Da spricht doch auch nichts gegen? Nur weil Plasma reichen würde, heißt das ja nicht, dass Vampire nicht weiterhin aus nostalgischen oder Geschmacksgründen lieber mit Vollblut aka Vitae hantieren...

Dorian Grey schrieb:

Desweiteren glaube ich nicht, dass sich Gott damals gedacht hat: "Hmm...ich brauch nen Fluch für Kain...ach, den zwing ich jetzt mal nachts auf die Jagd nach Blutplasma zu gehen...".
Die ganze Blutgeschichte hier ist aber auch ehrlich nicht spielrelevant für euch, oder? Also ich finde es überflüssig, sich darüber ernsthaft so detailierte Gedanken zu machen. Vampiere trinken Blut...PUNKT! Ob sie nun bei der Einnahme von Blutplasma die gleiche Wirkung erzielen können, wie bei Blut an sich sollte dann auch vom Spielleiter geregelt werden...ist doch, denke ich, eh eher selten der Fall. Allgemeine Regelungen kenne ich da auch nicht. Für mich, ganz klar ein Nein!

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klar, am Ende ist es Geschmackssache und Spielleiterentscheidung. Das Ding mit Gott ist kein Argument, denn egal welchen Kainitischen Experten Du fragst, sei es Becket oder Netchurch: Die Ganze Schose mit Kain, Fluch, etc. ist völliger Humbug. Die Camarille leugnet ja sogar die Existenz der Vorsintflutlichen. Insofern (natürlich nur wenn man den Gehennaband aus der Argumentation ausschließt) ist die Geschichte mit dem Plasma durchaus interessant. Das wäre nämlich etwas, das wirklich nur den Vampiren bekannt ist, die sich naturwissenschaftlich mit Blut befassen. Es war ja auch hier in der Diskussion schon mehrfach die Frage: "WAS im Blut brauchen Vampire eigentlich?" Und hier hätten wir eine Antwort. Klar, nirgends sonst in den Regelwerken ist von Plasma die Rede - aber dass es hier auftaucht macht es IMMERHIN diskutabel.