Was ist der Pfad Kains?

AW: Was ist der Pfad Kains?

Ich denke wir wissen alle, was gemeint ist. Es geht eher darum, dass immer nebulös behauptet wird, es gäbe einen solchen Pfad, aber niemand bereit oder in der Lage ist, ihn dann tatsächlich vorzuführen. MMn handelt es sich nämlich dabei um einen Pfad wo sich die Leute einen Scheiß um die Sündenhierarchie und wahrscheinlich auch den Hintergrundtext geschert haben. Und dann kann man das selbe auch mit Menschlichkeit durchziehen (schlimme Erinnerungen an meine zweite Gruppe... es ist Scheiße, wenn man der einzige ist der sich Irgendwie an Menschlichkeit hält).
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Wurde nicht nur behauptet, sondern auch schon diskutiert, und keiner hat bock das schon wieder zu tun.
Aber ich gebe Nightwind recht, dass man um jeden Pfad einen Charakter und eine Situation bauen kann, wo er einem in keinster linie behindert.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Es wird eher umgekehrt ein Schuh draus - wenn man sich MÜHE gibt, dann kann man auch aus dem "Pfad des Masqueraders" etwas bauen was einen einschränkt. In einer Kampagne um lügende Diebe wo die XP Belohnungen GRÖSSER ausfallen wenn man nicht kämpft hat der ein Problem ;)

Nur ist das eben zufällig und beliebig - warum eine artifizielle Ethik die gar nichts aussagt? Das ist mir zu sehr abfeiern der eigenen Intelligenz ohne Sinn und Verstand.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Das die Ethik 'artifiziell' ist, wäre auch noch zu beweisen.
Aber das ist ja auch alles schon im anderen Thread besprochen worden.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Smokey, wenn du jetzt ALLEN ernstes behaupten willst die Pfade bei Vampire seien etwas ANDERES als artifiziell und damit auf irgendeiner real exisitierenden Moral basierend, dann muss wirst du langsam ein heisser Kandidat für die Nogger Liste...
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

@Sok:
Du willst das wirklich austragen?
Ohne Spielchen?
Gut, dann brauchen wir als erstes eine Definition von 'artifiziell'.
Ich würde behaupten, dass es entweder keine artifiziell Ethik gibt, bzw. das alle Ethik artifiziell ist (d.h. aus den artifiziellen Einflüssen der Kultur, usw. stammend), womit sich dann die Frage stellt was du eigentlich mit artifizieller Ethik meinst.
Desweiteren würde ich behaupten, dass die pfade des weiteren nicht 'artifiziell' (defintion pending) sind, sondern eben Ausformungen der menschlichen Moral sind, bzw. das Menschen sogar in der Lage sind ihre eigene Moral soweit zu verzerren, dass jemand der gestört genug ist, tatsächlich nach den Prinzipien eines Pfades leben kann. Ich würde also behaupten, dass artifiziell auch nicht zutrifft wenn man nach der Bandbreite der menschlichen Moral geht.
Aber vielleicht Spiegelfechte ich auch. Weiß ich erst wenn du mir sagst was artifiziell für dich ist.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Und?
Habe die keine Verankerung in der Wirklichkeit?
Zumindest bei der WoD würde ich das ja wegen der großen Ähnlichkeit mit unserer Welt in allen Aspekten behaupten.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Wenn du an den Pfad der Macht und der Inneren Stimme glaubst, dann fürchte ich haben wir ein weit größeres Problem, oder?

Solange Moral etwas ist was Designer eines Spiels erfunden haben geht die Beschäftigung mit dieser Moral über künstliches Mentalmasturbieren nunmal nicht hinaus.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Geht denn die Annahme das man ein blutsaugendes Monster sei, dass sich in einer Vergewaltigungs-Metapher über mentales Mastubieren hinaus?
Ich verstehe nicht wie oder warum 'mentales Mastubieren' in einem Rollenspiel verpönt sein kann, wenn es im Grunde nicht über Einbildung hinausgeht?
Worin unterscheidet sich das eine mentale Mastubieren vom anderen?
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Gilt das auch für Weltanschauungen? Denn dann kann man ja nie wieder Fantasy-Rollenspiele spielen, ohne auf offenbar negativ konnotierte Weise künstlich zu werden. DSA-Götter, psychische Auswirkungen der Gobblinisierung, (oder um in der selben Welt zu bleiben) Gaia und die Triade, ... die Aufzählung könnte man ewig weiterführen.
Und ist nicht die Systematisierung der Menschlichkeit im Vampiresystem ebenso künstlich wie die Systematisierung anderer Moralsysteme?
Würde es etwas ändern, wenn man historische oder in anderen Kulturen verwurzelte Moralsysteme als Vorbild für die Pfade nähme? "Menschlichkeit" im Vampire-Sinne ist ja schließlich nichts, das allumfassend und ewig im Menschen angelegt ist.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Eine Metapher für eine gesellschaftliche Situation ist doch etwas anderes als eine künstliche Kontruktion. Darum lehne ich auch die ganzen Karnevalsclans und Disziplinen ab - es gibt eine Grenze da kommt man eben zum Selbstzweck einer Welt. Nur ist es dann quatsch überhaupt noch miteinander zu diskutieren wenn die einen Spielen weil sie Spaß an Moralischen Entscheidungen haben, die anderen aber Spaß daran eine Welt zu bespielen die mit der Realität wenig gemein hat.

Man kann sich alle möglichen VÖLLIG fremdartigen Moralkodizes zusammenbasteln, am Ende sind sie doch nur das - künstlich.

Eine Entscheidung auf dem Pfad der Knochen ist belanglos - ein künstliches Moralsystem, in etwa gleichzusetzen mit dem Moralkodex irgendwelcher Fantasykirchen.

Eine Entscheidung die Menschlichkeit betrifft kommt direkt aus dem Leben. Das eine ist artifiziell, das andere ist "echte" Moral.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Sycorax schrieb:
Gilt das auch für Weltanschauungen? Denn dann kann man ja nie wieder Fantasy-Rollenspiele spielen, ohne auf offenbar negativ konnotierte Weise künstlich zu werden. DSA-Götter, psychische Auswirkungen der Gobblinisierung, (oder um in der selben Welt zu bleiben) Gaia und die Triade, ... die Aufzählung könnte man ewig weiterführen.
Zum Vergrößern anklicken....

Jep, du verstehst das Problem offensichtlich. Vampire kommt in deiner Ausprägung nicht über ein belangloses Fantasysystem hinaus. Das ist aber nicht das was ich spielen möchte, das ist auch nicht das was Vampire SEIN möchte.

Und ist nicht die Systematisierung der Menschlichkeit im Vampiresystem ebenso künstlich wie die Systematisierung anderer Moralsysteme?
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Ja. Mit den Problemen von Menschlichkeit haben wir ja noch gar nicht ANGEFANGEN... Die wird, dank der Pfadscheiße, leider auch viel zu oft ganz eng ausgelegt, was sie nicht ist.

Würde es etwas ändern, wenn man historische oder in anderen Kulturen verwurzelte Moralsysteme als Vorbild für die Pfade nähme? "Menschlichkeit" im Vampire-Sinne ist ja schließlich nichts, das allumfassend und ewig im Menschen angelegt ist.
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Ja, würde es. Wäre auch sinnvoll und angebracht und würde in der Tat das Spiel um eine Dimension bereichern. Hat man aber nie gemacht, man kann nämlich auch mit römischem Ehrenkodex nicht rechtfertigen kostenlos diablerieren zu können (Und wenn wir ehrlich sind, darum geht's doch ;) )
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Die Entscheidung die Menschlichkeit betreffen kommen genau so viel oder so wenig aus dem Leben wie die die Pfade betreffen. Die Linse durch die das ganze im Spiel gebrochen wird, mag eine andere sein, aber immer geht es darum Entscheidungen zu treffen die man in dieser Form im Leben nicht trifft eben weil die eigene Lebenssituation eine vollkommen andere ist.
Oder meinst du die Entscheidungen zu stellen oder nicht zu stellen, während ich eher an Vampir inherente Sachen (Trinken, Mord aus niederen Beweggründen, etc.) denke?
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Erstmal: Gut dass Du weißt, was Vampire sein will.

Saint_of_Killers schrieb:
eine Welt [...] die mit der Realität wenig gemein hat
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, wo es Vampire gibt und Werwölfe, wo man nach dem Tod ein Geist werden kann oder.... ach, Moment, in der Welt spielen wir ja alle.

Saint_of_Killers schrieb:
Man kann sich alle möglichen VÖLLIG fremdartigen Moralkodizes zusammenbasteln, am Ende sind sie doch nur das - künstlich.
Zum Vergrößern anklicken....
Man könnte ja mal auf tatsächlich existenten Moralkodizes fremder Zeiten und Kulturen aufbauen. Ich frage nochmal: Wäre das dann noch künstlich? Wäre das so gut wie die Meschlichkeit? Ist es nicht so, dass etliche Pfade ein reales philosophisches Grundgerüst aufweisen?

Saint_of_Killers schrieb:
Eine Entscheidung auf dem Pfad der Knochen ist belanglos - ein künstliches Moralsystem, in etwa gleichzusetzen mit dem Moralkodex irgendwelcher Fantasykirchen.
Eine Entscheidung die Menschlichkeit betrifft kommt direkt aus dem Leben. Das eine ist artifiziell, das andere ist "echte" Moral.
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Ist doch Unsinn! Die Menschlichkeit mit ihrer Hierachie der Sünden ist genauso erfunden wie die anderen Pfade; entwickelt und geschrieben für ein Rollenspiel. Wo die Hintergründe und Fundamente der Pfade liegen, ist doch eigentlich nebensächlich (denn wie gesagt, nicht nur die Menschlichkeit hat eine reale Basis).
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Die Entscheidungen die ein Vampir trifft werden doch immer durch deine EIGENE Ethik gebrochen, stellen diese in Frage, bestärken sie, werfen interessante Fragen auf.

Der Reiz ist doch nicht ob man einem die Birne wegpustet und dafür Menschlichkeit verliert, sondern der Reiz entsteht aus dem Umgang mit Grenzwertigen Situationen. Um ein Banales Beispiel zu wählen - darf ich einen Menschen opfern um 100 zu retten?

Der Pfad der Knochen sagt auf diese Frage "Mir doch egal, hauptsache es stirbt einer."
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Der Pfad der Knochen sagt auf diese Frage "Mir doch egal, hauptsache es stirbt einer."
Zum Vergrößern anklicken....
Nein. Der fragt 'Inwiefern macht es einen Unterschied ob die 100 oder der eine sterben und was kann ich dadurch über den Tod und die Seele lernen?'.
Eine interessante Idee wäre auch ob eine Anhänger des Pfades des Knochen nicht viel lernen kann, wenn er einen Menschlichkeitsjünger beobachtet, der diese Entscheidung trifft.
 
AW: Was ist der Pfad Kains?

Darf ich hundert Fremde töten, um mein Rudel zu schützen? Darf ich einen Verbündeten verraten, um zehn Unschuldige zu retten? Darf ich meine innersten Wünsche verleugnen, um einem Freund nicht einen Strich durch die Rechnung zu machen?

Alles Fragen, die auch auf den Pfaden zu moralischen Problemen führen, die ich nicht als weniger reizvoll empfinden würde.
 

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