Wahrer Glaube

D

Drudenfusz

Guest
Gibt es in eurem Mageversum den christlichen Gott, oder nicht?

Warum diese Frage?
Nun, spielte einst einen Christen in Mage, bis mir mein Spielleiter, eines Abends sagte das es in seiner WOD den einen Gott nicht gibt (womit er mir im endeffekt sagte das alle phielosophien in Mage gleichberechtigt werden, nur halt Monotheisten auf dem Holzweg sind).
Natürlich gab es einen Streit (dafür steht Drudenfusz mit seinem Namen).
Meine agumentation war, daß ohne Gott True Faith auch keinen Sinn machen würde.
Worauf mein damaliger Storyteller meite, daß er True Faith nicht als etwas Gott gegebenes sieht, sondern als eine Innere Überzeugung.
Aber dann Könnte ein Nazi-Ideologe einen Vampyr mit einem Hakenkreuts bannen (denn jene wusten das die Swastiker ein indogermanisches Sonnensymbol ist), war mein einwand (eine Idee die er irgendwie lustig fand).
Wir haben nie wieder gemeinsam Mage gespielt.

Also schreibt mir eure Meinung!

See Ya!
 
AW: Wahrer Glaube

Es gibt den christlichen Gott (weiblich) wirklich in der WoD.

Allerdings ist er nicht die absolute Oberkraft sondern "nur" verdammt mächtige Umbrood.

True Faith kommt durch innere Überzeugungen.
Es gibt z.B. auch Buddhisten mit True Faith, das ist nicht rein christlich.


Und wenn noch jemand "Philosophie" mit zwei "ie" schreibt töte ich ihn eigenhändig. :)
 
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Meine agumentation war, daß ohne Gott True Faith auch keinen Sinn machen würde.
Worauf mein damaliger Storyteller meite, daß er True Faith nicht als etwas Gott gegebenes sieht, sondern als eine Innere Überzeugung.
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Davon geht der WoD-kanon in der Tat aus. True Faith kann sich theoretisch auf alles und jedes beziehen, solange ein gewisser Fanatismus dahinter steht und man glaubt, dass irgendetwas, an das man glaubt, einem auch in dieser Situation helfen würde. Wenn ein Christ also der Meinung ist, dass sein Gott ihm helfen würde, Vampire zu besiegen, wird das geschehen - ebenso wenn ein Buddhist durch Meditation sie von sich fernhält. Ein noch so fanatischer Setit hingegen wird keinen Punkt in wahrem Glauben erhalten, da der Clan nicht glaubt, dass Set aktiv ist und er somit nicht in der Lage wäre, irgendwem zu helfen.

Nun, spielte einst einen Christen in Mage, bis mir mein Spielleiter, eines Abends sagte das es in seiner WOD den einen Gott nicht gibt (womit er mir im endeffekt sagte das alle phielosophien in Mage gleichberechtigt werden, nur halt Monotheisten auf dem Holzweg sind).
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Hier haben wir mal wieder einen der wunderbaren Korkenzieher im Magusuniversum: Ja, es gibt den einen und einzigen Gott. Es gibt aber auch Naturgeister des Animismus. Allah natürlich auch. Und vor ein paar Jahrhunderten gab es auch Thor&Co, ebenso wie Zeus und seinen Pantheon. Die Definition von "einzig" ist also ein wenig wackelig.
Dies resultiert daraus, dass in Magus Glauben lokal Realität beeinflusst und viele Leute unterschiedliche, sogar einander widersprechende Dinge glauben. Wenn man zu Ostern im dem Petersdom steht, kann kein Zweifel daran bestehen, dass der Gott der Christenheit der einzige ist - im Urwald bei diversen Stämmen existiert er nicht.

BTW: Das Christentum bestreitet nicht wirklich, dass es andere Götter gibt, sonst würde "Du sollst keine Götter haben neben mir" keinen Sinn machen...

Wir haben nie wieder gemeinsam Mage gespielt.
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Findet ihr das nicht ein wenig übertrieben?
 
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"Aber dann Könnte ein Nazi-Ideologe einen Vampyr mit einem Hakenkreuts bannen (denn jene wusten das die Swastiker ein indogermanisches Sonnensymbol ist)"

würde ich zulassen. wenn die überzeugung nur stark genug ist. besonders bei magus sollte wahrer glaube und wahre magie verwischen bzw. ähnlich sein. d.h. das, was du mit wahren glauben machst, sind auf magus übertragen eh "nur" (kombinierte) gedanken/kern-effekte. und die kannst du mit jedem paradigma, wenn du erwacht bist, und es spricht imo nichts dagegen (vll. der gute geschmack, aber das steht ja nicht zur disskussion) aus der naziideologie ein paradigma zu basteln. ist nur die frage, ob der magus nicht früher oder später bei nephandi oder marodeuren landet.
 
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"Aber dann Könnte ein Nazi-Ideologe einen Vampyr mit einem Hakenkreuts bannen (denn jene wusten das die Swastiker ein indogermanisches Sonnensymbol ist)"
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Ja das geht wirklich die Fraktion die so was bring nennt sich "Asatru Futhark" (werden im WoD Sorceres 1ed mal ganz kurz in einem absatz unter ferner liefen angesprochen...)
ist aber kein wahrer glaube sondern eher ein Numina oder Hexen Zauberrei....
 
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Cifer schrieb:
BTW: Das Christentum bestreitet nicht wirklich, dass es andere Götter gibt, sonst würde "Du sollst keine Götter haben neben mir" keinen Sinn machen...
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*hust*
Diese Interpretation ist eher ... fragwürdig.

Zum Thema:

Warum ist es überhaupt interessant zu wissen, was absolut ist und was nicht?
Mein Mage funktioniert eher im Heraklit'schen Sinne: Alles fließt!

Grüße,
Hasran
 
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Khaosprinz schrieb:
Es gibt den christlichen Gott (weiblich) wirklich in der WoD.

Allerdings ist er nicht die absolute Oberkraft sondern "nur" verdammt mächtige Umbrood.
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meine Frage war nach eurer meinung, nicht nach dem was in dem was in den Büchern steht (hab sie Schließlich auch gelesen).


Khaosprinz schrieb:
True Faith kommt durch innere Überzeugungen.
Es gibt z.B. auch Buddhisten mit True Faith, das ist nicht rein christlich.
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Trotzdem Göttlich (wen du mir nicht glaubst, solltest du dich mehr mit dem Buddhismus auseinandersetzen).


Khaosprinz schrieb:
Und wenn noch jemand "Philosophie" mit zwei "ie" schreibt töte ich ihn eigenhändig. :)
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Bei denem Nickname, Chaosprinz, solltest du dich eigentlich nicht so aufregen.

See Ya!
 
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Drudenfusz schrieb:
Meine agumentation war, daß ohne Gott True Faith auch keinen Sinn machen würde.
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Warum? Selbst in der Beschreibung zu True Faith steht, dass selbst der Glaube daran, dass einfach alles gut wird, wahrer Glaube sein kann. Als ob die Christenheit die Weisheit gepachtet haben.
 
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Agroschim schrieb:
Warum? Selbst in der Beschreibung zu True Faith steht, dass selbst der Glaube daran, dass einfach alles gut wird, wahrer Glaube sein kann. Als ob die Christenheit die Weisheit gepachtet haben.
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Warum hängen sich alle nur so am Christlichen Gott auf, dieser dient mir nur als Beispiel für Monotheistische-Welterschafer.

See Ya!
 
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Allah heißt Gott und unterscheidet sich vom christlichen Gott nur wesentlich in der Tatsache, als das seine Anhäger bestreiteten das Allah einen Sohn hat und dreifaltig ist :D
 
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Bei mir funktioniert/existiert in Mage alles, woran Leute (keine bestimmte Anzahl) in hinreichender Überzeugung und Stärke glauben. Der reine Wille und die Überzeugung formen die Realität. Wie das ganze schlußendlich aussieht (Götter, Geister, Technologie, Symbole...) ist frei wählbar.

Clear Ether!
Stayka
 
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Stayka schrieb:
Bei mir funktioniert/existiert in Mage alles, woran Leute (keine bestimmte Anzahl) in hinreichender Überzeugung und Stärke glauben. Der reine Wille und die Überzeugung formen die Realität. Wie das ganze schlußendlich aussieht (Götter, Geister, Technologie, Symbole...) ist frei wählbar.
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Wozu gibt es dann den unterschied zwieschen Magie und Glaube?

See Ya!
 
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Drudenfusz schrieb:
Wozu gibt es dann den unterschied zwieschen Magie und Glaube?
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Ich habe den Unterschied in meinen Runden noch nie gemacht. Wozu auch? Ich sage nur Celestial Chorus - da ist der Glaube [tm] ein Vehikel der Magie.

Bb, Stayka
 
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Völlig richtig. True Faith hat in Mage eigentlich nichts verloren, reines Crossovergedöns.
 
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