Vorteile von Gestaltwandel 4

hakko · 23. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Der Vampir ist immer ein besonders beeindruckendes Exemplar der Spezies, aber trotzdem hat die Fledermaus dann nicht 80 kg. Maximal 8.

Und das dürfte wohl schon ungewöhnlich sein, denn im Fall einer Fledermaus ist das ein glatter Maskeradebruch. Selbst die schwärsten wiegen nicht soviel. Um bei so einer Masse nicht aufzufallen müsste der Gangrel sich entweder in einen Großen Falschen Vampir oder in eine Australische Gespenster Fledermuas verwandeln, bei denen wuerde keiner Verdacht schöpfen, zumindest nicht so schnell. Die haben beide schon im Normalzustand eine Spannweite von um die 80 cm bzw. es sind schon welche mit 1 m gefunden worden. Und auch wenn das einer einwerfen würde, Flughunde und alle anderen Megachiroptera zählen nicht, die gelten nicht als Fledermäuse und sind allesamt Vegetarier und fallen somit automatisch raus.

Ich denke ein Gangrel könnte lernen mit Ultraschall umzugehen. Echte Fledermäuse müssen es auch erst lernen, wie sie damit umgehen können, ebenso wie Babies auch nicht von anfang an alles visuell erfassen können.

Mal generell zun den Fledermäusen:

Der Körper der meisten Fledermäuse ist nur auf Kriechen und Klettern ausgelegt, somit wäre eine 8 kg Fledermaus absolut hilflos auf dem Boden, bzw. würde eventuell garnicht vorwärts kommen (Ausnahmen gelten nur für Vampirfledermäuse und ev. einige andere Insektenfresser- bzw. Raubfledermausarten)
Eine Fledermaus ifliegt ganz definitiv nicht wie ein Vogel, Vögel fliegen eher mit ihren Armen, Fledermäuse eher mit ihren "Händen" und sie setzen beim Fliegen noch mehr ihren ganzen Körper ein.
Zudem sind ihre Muskeln anders verteilt und ihrer "Finger" sind dünner und weicher, d.h. biegsamer, daher sind sie in der Regel besser im manövrieren.
Die meisten Arten könen auch nicht vom Boden abheben, man müsste sich also entweder im Sprung verwandeln oder sich irgendwo runterfallen lassen.
Die meisten Art sind zwar nicht blind aber um in so einer Gestalt wirklich ohne Ultraschall zurecht zukommen dürfte wohl so ziemlich unmöglich sein. Außerdem hat Echolot auch ein paar Vorteile. Und man kann sich ja durch Tierhaftigkeit bei echten Fledermäusen abkucken, wie die damit umgehen.
Nur für den Fall: sollte einer mal als Fledermaus ins Wasser fallen und hat Angst die Maskerade zu brechen oder generell aufzufallen, keine Sorge soweit ich weis, können alle Mitglieder der Chiroptera mehr als passabel schwimmen.

reisor · 23. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

hakko schrieb:
[*]Die meisten Arten könen auch nicht vom Boden abheben, man müsste sich also entweder im Sprung verwandeln oder sich irgendwo runterfallen lassen.

ich hab das bisher immer so gehandhabt, dass der vampire zwar normal auf dem boden ist, aber wenn er sich nun in eine fledermaus verwandelt, diese dann sich ungefähr dort befindet wo der kopf des anwenders war.

damit hätte man ungefähr 1,70m - 1.90m fallhöhe zur verfügung. würde das deiner meinung nach ausreichen, hakko?

Dexter Bryant · 24. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

1. beherrschen mindestens Fledermäuse Richtungshören schon besser als Menschen
2. trau ich eher was auf meinem Klopapier steht, als im Spiegel
3. ist der schwerste fliegende Vogel ein Condor mit einem Gewicht von 30 kg und der kriegt das nur mit genügend Aufwind hin
4. sieht ein Vampir als Fledermaus immer gleich aus- ziemlich kränklich und winzig
5. schrumpft ein Vampir beim verwandeln 3 Runden lang, dh er/sie überholt beim schrumpfen sicher nicht die Schwerkraft, bei Bluteinsatz zur raschen Verwandlung wird das sicher nicht anders sein.
6. finde ich ihr solltet lieber Comics lesen, bevor ihr den Spiegel lest, ehrlich (nichts gegen Comics)
7. solltet ihr vorher alles andere als den Spiegel lesen, bevor ihr den Spiegel lest

Smokey Crow · 24. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

1. beherrschen mindestens Fledermäuse Richtungshören schon besser als Menschen

Du verwechselst Radar und Richtungshören.
Die Fledermäuse stoßen Schall aus und registrieren dann wo was zurückkommt.
Und abgesehen davon:
Ich glaube eher dem Speigel als deinem Klopapier.

4. sieht ein Vampir als Fledermaus immer gleich aus- ziemlich kränklich und winzig

Nope.
Das GRW sagt, dass Vampire immer äußerst 'mäjestische' Exemplare ihrer jeweiligen Spezies sein. Größer und schneller.

5. schrumpft ein Vampir beim verwandeln 3 Runden lang, dh er/sie überholt beim schrumpfen sicher nicht die Schwerkraft, bei Bluteinsatz zur raschen Verwandlung wird das sicher nicht anders sein.

Kann sein, kann aber auch nicht sein.
Normalerweise verwandeln sich Leute nicht einfach so.
Im Endeffekt SL-Entscheid.

Dead man walkin' · 24. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Das GRW sagt, dass Vampire immer äußerst 'mäjestische' Exemplare ihrer jeweiligen Spezies sein. Größer und schneller.

richtig, sie haben ca. 50% mehr an größe, gewicht etc. als die eigentlich spezies.

Nein die Verwandlung is übernatürlich aber schluss endlich bist du nur ne Fledermaus[...]

das will ich so auch nicht stehen lassen, denn man ist nicht einfach ne Fledermaus, sondern ein Vampir mit der Gestalt einer solchen, in meinen Augen ein enormer unterschied!

Mr.Toxex · 24. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Dead man walkin' schrieb:
das will ich so auch nicht stehen lassen, denn man ist nicht einfach ne Fledermaus, sondern ein Vampir mit der Gestalt einer solchen, in meinen Augen ein enormer unterschied!

Man kann geistige Diszis einsetzen das wars auch schon...

Smokey Crow · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Man kann geistige Diszis einsetzen das wars auch schon...

Nein.
Du bist immer noch ein Wesen mit menschlicher Intelligenz.
Die meisten Tiere haben Probleme einen messbaren Wert zu erreichen.

Mr.Toxex · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Burncrow schrieb:
Nein.
Du bist immer noch ein Wesen mit menschlicher Intelligenz.
Die meisten Tiere haben Probleme einen messbaren Wert zu erreichen.

Ändert nix daran das man ne Fledermaus ist zwar nicht Geistig aber es ging ja um körperliche Sachen.

Smokey Crow · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Ändert nix daran das man ne Fledermaus ist zwar nicht Geistig aber es ging ja um körperliche Sachen.

Es ändert eine Menge.
Eine Fledermaus ist eben was anderes als ein Vampir der wie eine aussieht.
Schon alleine, weil der nicht so sicher in der Beherrschung seiner 'natürlichen' Fähigkeiten sein dürfte... denn wann fliegt(!), ein Vampir schonmal mit Sonar(!)?

Mr.Toxex · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Burncrow schrieb:
Es ändert eine Menge.
Eine Fledermaus ist eben was anderes als ein Vampir der wie eine aussieht.
Schon alleine, weil der nicht so sicher in der Beherrschung seiner 'natürlichen' Fähigkeiten sein dürfte... denn wann fliegt(!), ein Vampir schonmal mit Sonar(!)?

Nicht alle Fledermaus Arten fliegen mit Sonar deshalb wirds der Vampir wohl nie machen.

hakko · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Ich denke er wird schon, wenn er muss, eine Mausohr Fledermaus wird mit ihren Augen nicht gut fliegen koennen. Aber es gibt auch Arten, das stimmt, die auch sehr gute Augen haben, das sind dann meistens Fleischfresser.

4. sieht ein Vampir als Fledermaus immer gleich aus- ziemlich kränklich und winzig

Das ist Quatsch, die meisten Fledermaeuse sehen schon nicht kraenklich aus. Hast du mal die drei, die ich bisher erwaehnt habe nachgeschlagen? Besodners der Grosse Falsche Vampir (Vampyrum spectrum) ist ein hervorragendes Pendant zu den Greifvoegeln, er hat gewaltige Schwingen, kraeftige Klauen und einen Schaedel und ein Gebiss, die eher nach einem Wolf aussehen, als nach einer Fledermaus. Ein Vampir mit so einer Gestalt koennte glatt Neid ausloesen

damit hätte man ungefähr 1,70m - 1.90m fallhöhe zur verfügung. würde das deiner meinung nach ausreichen, hakko?

kommt auf die Groesse an, bei den meisten Fledermaeusen duerfte das voellig ausreichern um los zu flattern.

3. ist der schwerste fliegende Vogel ein Condor mit einem Gewicht von 30 kg und der kriegt das nur mit genügend Aufwind hin

Der ist hoechstens der schwerste heute lebende Vogel, es gab groessere und schwerere und wenn man mir nicht glaubt, googelt mal nach Argentavis

reisor · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

hakko schrieb:
Der ist hoechstens der schwerste heute lebende Vogel, es gab groessere und schwerere und wenn man mir nicht glaubt, googelt mal nach Argentavis

wobei man allerdings erwähnen muss, dass der auch nicht mal eben vom boden abheben konnte um dann gemütlich loszuflattern. für gewöhnlich musste der auch auf passende winde warten und/oder brauchte wohl eine entsprechende höhe zum starten.

wobei man aber bedenken sollte, dass ein vampir noch einige vorteile wie stärke hat. oder wenn er geschwindigkeit einsetzen könnte (ich weiß nicht ob man das in tiergestalt kann) wärs vermutlich kein problem.
oder aber: man vergisst die physischen grenzen für normale tiere und behauptet einfach, dass es aufgrund irgendeines mysthischen vampir-schnickschnacks egal ist ob da jetzt ein 2kg vogel oder ein 80kg monstrum abheben will.

hakko · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Ich bin mir nicht sicher ob Geschwindigkeit beim Fliegen etwas bringt. Aber Saterke definitiv, da man dann die noetige Energie aufbringen koennte. Um es am Beispiel eines Geiers zu veranschaulichen:
Ein normaler sagen wir mal Bartgeier, ist eher ein Segelflieger und braucht warme Aufwinde um in der Luft zu bleiben und beim starten schafft er nur wenige Fluegelschlaege. Ein Gangrel mit dieser Gestalt haette dieselben Probleme, es sei denn er verfuegt ueber Staerke, dann haette er sie ab einer gewissen Stufe nicht mehr, da er dann genug Energie aufbringen koennte um mehrfach mit den Fluegeln zu schlagen. Ich kann aber nicht genau einschaetzen, ab welcher Stufe von Staerke man das kann, moeglich das Staerke 1 ausreicht, bin aber nicht sicher.

reisor · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

hakko schrieb:
Ich bin mir nicht sicher ob Geschwindigkeit beim Fliegen etwas bringt.

hängt davon ab wie man das betrachtet. wenn man geschwindigkeit dazu einsetzt schneller mit den flügeln zu flattern bewirkt das bei solch großen wesen - wie einem kondor o.ä. - weniger, als wenn er versucht mit einem gewissen anlauf abzuheben. und die anlaufgeschwindigkeit wäre mit dem einsatz von geschwindigkeit sich höher was wiederum das problem des abhebegewichts etwas senken würde.

stärke ist vermutlich für die größeren vögel - exemplare aber besser geeignet. die können dann einfach mehr kraft aufbringen pro flügelschlag.

hakko · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Ja, aber beim Fliegen an sich wuerde Geschwindigkeit nicht so viel bringen, da man es wohl nicht lange genug durchhalten wuerde, aber das ist nur pure Spekulation

reisor · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

wollt ich auch sagen. im flug bringt dir geschwindigkeit relativ wenig (im grunde gar nichts). aber beim start wäre es nicht zu verachten, wegen der erhöhten geschwindigkeit beim anlaufen.

Dead man walkin' · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Nicht alle Fledermaus Arten fliegen mit Sonar deshalb wirds der Vampir wohl nie machen.

...und einen enormen Vorteil links liegen lassen?

du würdest Nebelgestalt auch nur einsetzen um vor körperlichem schaden gefeit zu sein! und die enormen Vorteil außer aucht lassen (fast) überall ungehindert eindringen zu können?!

Mr.Toxex · 25. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Dead man walkin' schrieb:
...und einen enormen Vorteil links liegen lassen?

du würdest Nebelgestalt auch nur einsetzen um vor körperlichem schaden gefeit zu sein! und die enormen Vorteil außer aucht lassen (fast) überall ungehindert eindringen zu können?!

1.Meiner Meinung nach wird sich der Vampir wohl nicht in einen Pflanzenfresser verwandeln sondern immer in einen Fleischfresser verwandeln.
Das die Fleischfressern unter den Fledermäusen gut kucken können hat Hakko ja schon erwähnt.

2.Das ist weder ein enormer Vorteil noch besser als unsere Sicht,würde ich als Fledermaus herumfliegen und das meist auchnoch in der Stadt würde ich lieber mit Farbe sehen als nur einen Radar zu haben selbst wenn es doppelt soweit reicht.

hakko · 26. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

In der Stadt ist es meistens eh so hell, dass es bei den meisten Fledermausarten gar keinen Unterschied machen wuerde. Ausser eben bei denen, wo die Augen wirklich nur hell und dunkel unterscheiden koennen.

Aber genug davon ich hab noch ein paar extra Infos zu der Wolfsform:

das Durchschnittsgewicht liegt zwischen 23 und 59 kg (je nach Unterart)
durchschnittlich sind sie zwischen 60 und 80 cm hoch und messen von Schnauze bis Schwanzspitze zwischen 1,3 und 2 m
Ihre Hoechstgeschwindigkeit liegt bei 65 km/h und dabi koennen sie 5m pro Sprung ueberwinden

Und nun zum naechsten, der wohl auch oefter gewaehlt wird:
Braunbaer (Ursus arctos)

Sie sind genauso staemmig wie andere Baeren haben aber ein staerker gebautes Skelett und als typisches Merkmal einen muskuloesen Buckel ueber den Schultern, der den Vorderbeinen zusaetzliche Kraft verleicht (ich kann das nur grob schaetzen, aber wenn dich so einer mit nur einer Pranke erwischt, fliegst du mindestens ein paar Meter weit)
Da die Augen sehr klein sind, kann man nicht gut sehen, das Gehoer ist dagegen durchschnittlich aber der Geruchssin sehr gut.
Der Hals ist sehr viel dehnbarer, man muss sich also nicht so oft umdrehen.
Die Krallen sind bis zu 8 cm lang
Die Kopf-Rumpf-Laenge liegt zwischen 100 und 280 cm, die Schulterhoehe zwischen 90 bis 150 cm.
Sie koennen bis zu 780 kg auf die Waage bringen und die Maennchen sind deutlich schwerer als die Weibchen, das Durchschnittsgewicht liegt aber fuer Maenchen bei 389kg und bei Weibchen bei 207 kg. Da Gewicht variert stark je nach Geographie.
Normalerweise sind ihre Bewegungen langsam und schleppend, koenen aber wenn es sein muss, bis zu 50km/h schnell laufen und wohl auch recht ausdauernd.

Smilley · 27. September 2006

AW: Vorteile von Gestaltwandel 4

Soweit ich weiß, haben gerade pflanzenfressende Fledermäuse einen ausgeprägteren Geruchs- und Seh-Sinn, während Insektenfresser erst durch ihren Sonarsinn ihre Beute richtig orten können.
Zum Abflug des Bartgeiers: Das echte Tier hat im Gegensatz zum untoten Vampir den Nachteil, dass er ermüdet. Außerdem glaube ich, dass man eine 4-er Stufe einer Disziplin nicht gerade wegen solchen Sachen einschränken sollte.

Vorteile von Gestaltwandel 4

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