Vampireigenschaften die ich nicht verstehe

AW: Vampireigenschaften die ich nicht verstehe

@ Raven the Gray

Ok, wenn du in deiner Chronik keine Steigerung von erscheinugsbild zulässt wie erklärst du dir dann Werte von über 5?
Nur über Fleichformen?
Ich meine gerde bei den ganzen alten Säcken ist ja ein hohes Erscheinungsbild gegeben, oder zumindest bei vielen.
Ich halte es für ziemlich hart anzunehmen das jeder von denen sich bei einem Tzimi auf den Tisch gelegt hat. Wenn mein Körper so hart wie Granit werden kann warum dann nicht auch annehmen, dass die Macht des Blutes in der Lage ist kleine Unreinheiten auszubügeln?
 
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Kylearkin schrieb:
@ Raven the Gray

Ok, wenn du in deiner Chronik keine Steigerung von erscheinugsbild zulässt wie erklärst du dir dann Werte von über 5?
Nur über Fleichformen?
Ich meine gerde bei den ganzen alten Säcken ist ja ein hohes Erscheinungsbild gegeben, oder zumindest bei vielen.
Ich halte es für ziemlich hart anzunehmen das jeder von denen sich bei einem Tzimi auf den Tisch gelegt hat. Wenn mein Körper so hart wie Granit werden kann warum dann nicht auch annehmen, dass die Macht des Blutes in der Lage ist kleine Unreinheiten auszubügeln?
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Methusalem != Spielercharakter ;)
Außerdem: Ein Wesen mit Erscheinungsbild über 5 ist irgendwie albern. Wenn 5 das maximal Menschenmögliche ist, dann sieht man mit 6 wie aus? Besser als ein Mensch es könnte, also nicht mehr menschlich? Übermenschlich oder sowas. Würde gerne wissen, wie genau die dieses Erscheinungsbild erklären (bzw. wie man das ausspielen soll). "Er wirkt überirdisch schön"? *g*

Läuft auf den Elfen - Bug hienaus, wenn Du mich fragst. Von denen heißt es auch, sie seien überirdisch schön, was bei den allermeisten Leuten (zumindest denen die malen/zeichnen) irgendwie auf "halbnackte Modells mit spitzen Ohren" hienaus läuft. :D
 
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Also von der Diskussion, ob Erscheinungsbild 5+ nun sinnvoll ist, ab, halte ich die Beschreibungen der Wirkung, die Miss Ash auf andere Leute hatte, aus der Clansromanreihe für ein gelungenes Vorbild, um so etwas zu schildern.
 
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Erscheinungsbild handhabe ich in meinen Runden folgendermaßen. Man kann diese Eigenschaft genau um einen Punkt steigern. Das Aussehen verändert sich nicht wirklich, aber man kann lernen, sich besser zu präsentieren, und sozusagen das beste aus sich herausholen. Jede weitere Verbesserung ist nur durch Operationen (was bei Vampiren leider wohl auf Fleischformen hinausläuft) möglich.

Eine Erschinung von über 5 ist wirklich schwer zu erklären. Wie schön kann etwas sein. Ich gehe einfach mal davon aus, daß solche Wesen dann einfach von diesem gewissen Glanz umgeben sind, der in den Beobachtern blankes Erstaunen hervorruft, egal welches Geschlecht da vor einem steht. Und natürlich ist ein solches Aussehen unmenschlich. Es kann in Menschen sicherlich Ehrfurcht aber in manchen vielleicht sogar ganz normale Furcht auslösen, denn ganz sicher ist sojemand "nicht von dieser Welt". Dementsprechend ist es auch nicht immer gut, so "schön" zu sein. Mancher könnte darunter sogar schon einen Maskeradebruch sehen, je nachdem, wie stark man das auslegt.
 
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In unserer Gruppe kam es schon ab und zu zu Begegnungen mit sehr alten Vampiren (zB während den Giovanni Choniken) und da begegnet man schon ab und an Leuten mit Erscheinungsbild über 5. Wir haben es so gehandhabt, dass es so wirkt wie als ob derjenige eine Mischung aus Präsenz 1 und Präsenz 3 aktiviert hätte. Er/Sie ist nun mal übermenschlich/unmenschlich attraktiv.

Erscheinungsbild ist immer subjektiv, aber einem Erscheinungsbild über 5 kann sich niemand entziehen. Da ist es egal welchen "Typ" man normalerweise bevorzugt.
 
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Ich würde das im Zweifelsfall ähnlich handhaben, aber eigentlich sind solche Dinge wie "eine Art Aura" weniger eine Frage des Erscheinungsbildes, als des Charismas, oder?

Gut, ich gebe zu, dass es nahezu unmöglich ist so etwas in einem Regelsystem wieder zu geben. Ich behaupte einfach mal, dass es keinen Menschen auf der Welt gibt, den alle anderen Menschen gleich welchen Geschlechtes, Kultur und persönlicher Vorlieben schön finden. Es gibt sicherlich Extreme, wie z.B. die Nosferatu mit Erscheinungsbild 0. Andererseits kann auch ein Tzimisce für Menschen ein Erscheinungsbild 0 haben, in seinen "Kreisen" jedoch als besonders schön gelten... drum die Frage "Wodurch siehst Du denn schön aus"?, wegen der Zielgruppe.

Nehmen wir ein Beispiel.
Derzeit gilt Aishwarya Rai als schönste Frau der Welt. Zu dem Ergebniss kommt zumindest CNN nach Durchsicht unzähliger Internet-Polls etc.

Wer sie (wie ich) nicht kennt, sie sieht so aus: Bild

Nun...also meine Vorstellung einer schönen Frau ist das nicht. Muss es ja auch nicht und ich möchte diese absolut subjektive Meinung auch nicht unbedingt diskutieren ;). Aber wenn wir diese "Form" von Schönheit jetzt mit einem Bewertungsbogen allá "1-5" beharken wollen...wo sollte man diese Person einordnen? Nach Meinung der "Masse" müsste sie ja wohl eine 4-5 haben.

Wie machen wir daraus eine 6? Indem wir das, was an ihr schön ist steigern? Verstärken? Das mag ihre Erscheinung für die jenigen, die sie jetzt schon schön finden zwar verbessern, aber meine Meinung, als jemand der das nicht unbedingt tut wird sich dadurch nicht zwingend bessern.

Es gibt einfach keine "allgemeine" Schönheit. Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Etwas "Besonderes" zu haben ist nicht zwingend vom Erscheinungsbild in dieser reduzierten Form (Charisma klar von Erscheinungsbild getrennt) abhängig.

Bei den meisten Menschen die etwas "haben" zeigt sich diese Besonderheit nicht zwingend auf Fotos, um die Einschränkung des reinen Erscheinungsbildes zu verdeutlichen.

Auf jeden Fall wird es wohl immer jemanden geben, dessen persönliche Vorstellung von Schönheit so völlig anders aussieht, dass er sich von einem "überschönen" Wesen eher abgestoßen fühlt.

Ich könnte mir so etwas vorstellen wie diesen Engel/Alien - Effekt, die völlige Paralyse angesichts des nicht verarbeitbaren, nicht begreifbaren, aber das macht die Interaktion etwas schwierig ;)
 
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@Raven the Gray - sicherlich hast du recht, aber das ist bloß ein System, welches in Zahlen/Punkten versucht eine allgemeine für alle vorstellbare Wertung abzugeben.
App6 und höher- nun, es ist für Menschen unbeschreibbar, deshalb wunderst du dich ja auch darüber, oder? Wir können nur versuchen uns darüber ein Bild zu machen (möglichst ohne irgendwelche unsterblich schönen Elfen).
Char und App- meiner Meinung nach beginnt Charisma meist ab dem Zeitpunkt des Sprechens, Appearence schon beim Anblick: Das ist ein Grund warum ein Nosferatu am Hörer nett klingen kann, aber als Erscheinung unerträglich ist.
 
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Jaaaa....aber wie kommt denn ein "er sieht unfassbar gut aus, auf mystische Weise" als Erklärung für die Spieler? *g*

Es geht ja nicht um eine physikalisch/wissenschaftliche Erklärung wie ein Charakter schöner werden kann, sondern darum, das Schönheit relativ ist und schwierig bis unmöglich allgemein für alle Betrachter auf einen "Wert" zu verallgemeinern ist.

Aber wie ich weiter oben schon sagte, man kann es eben nicht in Regeln fassen, also ist jede Regel, die es nicht trifft so gut wie die andere Regel, die es auch nicht trifft :D
 
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Da ja Vampire ein Erzählspiel ist, kann man das wunderbar untermalen.

"Er betritt den Raum und alle erstarren, bei seinem Anblick, dessen Schönheit selbst in die toten Herzen der Vampire zu erwärmen vermag und dessen Anblick einen Toreador in ernste Gefahr bringen wird. Jedem fällt es schwer, den Blick von ihm loszureißen, da selbst die eigene Erinnerung nur ein müder Schatten dieses wunderbaren Anblicks sein kann..."

Jeder Spieler wird sich nun jemanden vorstellen können, der wirklich schön sein sollte.
Und ich denke Erscheinung 6 dürfte so dargelegt werden können. Ob diese Person nun jemanden besonders gut einschüchtern oder Überreden kann, ist unbewiesen, auch wenn solch ein herrliches Aussehen, sicherlich das Abschleppen von Bräuten vereinfachen wird.
 
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Bei dieser Frage hab' ich mich spontan an einen magischen Ring bei Baldur's Gate 2 erinnert, der dem SC Charisma 18 gebracht hat. Er war dabei immer noch der gleiche Tölpel wie davor, aber der hypnotische Zauber des Rings hat dies für den Betrachter ganz anders erscheinen lassen.
So ähnlich könnte ich mir soziale Attribute über 5 vorstellen: die Macht des Blutes lässt einen schöner erscheinen. Das Aussehen an sich wird nicht verändert, aber jeder sieht die (für ihn) schönste Facette der Person im vollen Glanz erstrahlen.
 
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