Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Vampire haben ja zu ungefähr gleichen Teilen Wyrm- (Leben nehmen, etc...) und Weaver-Aspekte (Stasis, unveränderlichkeit in Verhalten und Fleisch).
Warum sind sie trotzdem eindeutig dem Wyrm und nicht dem Weaver zugeordnet?
Was packt sie in eine Kategorie mit doch recht übelen Fomori?

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

ähm naja enau genommen sind sie schon beides... das Problem ist nur das die meisten Wölfe eher Sense Wyrme, denn Sense Weaver besitzen... ergo wird dies öfters an ihnen erschnüffelt...

Und da nun nicht jeder Wauzi sich näher mit den Saugern beschäftigt...

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Okay, Anschlussfrage:
Wonach riechen denn dann Vampire mit Menschlichkeit 7+?
Nur Weaver?
Und wie riechen Menschen?
Auch nur Weaver?

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

menschen riechen potentiell nach nichts... taint kann man aber durch seine Art, seine Arbeit und andee Umstände zuziehen...

Ein Mensch der in einem klinisch toten Labor arbeitet das 40 Stunden in der Woche wird nach Weaver stinken...

Wenn er auf einer Giftmülldeponie arbeitet wird er nach Wyrm stinken...


Wenn du nach dem typischen Großstatdtmenschen fragst, wird dieser eher nach einer Mischung aus Weaver und Wyrm riechen... Weil das der Geruch von Städten ist...

(ich benutze einfac mal aus Mangel an Begriffen das Wort riechen für leichten "Geruch" und das Wort stinken für starken, penetranten "Gestank")

Vampire mit ner Mnesclichkeit von 7+ würde ich trotzdem wegen der unveänderlichkeit nach Weaver stinken lassen...

Die Sache mit dem Weave eruch wurda aber nirgends offiziell erwähnt... das ist meine Interpretation von ein paar Intime Quellen und der allgemeinen Kosmologie der Garou...

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

gut, meine meinung:

vamps stinken deswegen nach wyrm, weil sie parasiten sind. parasiten, die nicht in die lebensmetaphsik von gaianischem pardigma (wenn mir der ausleih aus der magus-mythologie gestattet ist) passen. welchen nutzen haben sie für die natur? selbst die parasiten an bäumen haben einen nutzen, sie nehmen in überflusszeiten von den bäumen und geben in armutszeiten zurück. die vampire entbehren jeglichem solchem sinn. nur, weil sie tot oder gefühlskalt sind ihnen weberin-taint zuzusprechen, halte ich auch für unangemessen. sie tragen doch auch nicht wirklich zur (menschlichen) ordnung bei, sondern machen nur ärger und stören.
klar ein wenig tragisch für die armen sauger, die es gut meinen, aber imo aus werwolf-hintergrundsicht völlig nachvollziehbar.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

nur, weil sie tot oder gefühlskalt sind ihnen weberin-taint zuzusprechen, halte ich auch für unangemessen.

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Die offizielle Logik war, dass ihre Körper sich nicht mehr verändern (wachen jede Nacht genau gleich auf) und sie somit körperlich statisch sind.


Ansonsten: Ja, sie haben Aspekte von beidem, aber der Wyrmaspekt überwiegt meines Erachtens.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

allerdings wird ihr Blut und damit ihre Diszies mit der Zeit mächtiger. Sogesehen ändersn sie sich schon.
durch das blutsaugen sollte sense wyrm auf jeden fall anschlagen.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Haben Menschen also erstmal keine Geruch, d.h. auch keinen festen Platz in der Triade?

@Vampire:
Sie sind ja in ihrem Verhalten nicht umbedingt destruktiv, kommt der Taint als vor allem vom Parasiten Dasein, also vom Bluttrinken oder von etwas anderem?
Denn in dem Fall wären die Assamiten ja von Beginn der Camarilla bis 1998, also die gesamte Zeit unter dem Blutfluch, nicht getaintet gewesen, da sie vor allen Dingen von 'Blutersatzprodukten' gelebt haben.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Meines Wissens mußten die Assamiten auch Blut trinken, wie jeder andere Vampir auch, nur daß sie besser die Finger von der Vitae anderer Vampire (außerhalb des eigenen Clans, wenn ich mich nicht irre) lassen sollten, wenn sie nicht sehr schmerzhafte Probleme bekommen wollten. Dementsprechend wüßte ich auch nicht, welches "Blutersatzprodukt" ein Vampir überhaupt vertragen könnte.

Wie alle Wesen sind auch in den Menschen alle drei Aspekte der Triade vereint. Erst wenn einer dieser Aspekte dominiert, beginnt man den entsprechenden Taint zu entwickeln. Mann kan den Taint jedoch auch verpaßt bekommen (was ja viele Wyrmdiener tun), um jemanden langam aber sicher auf die Seite der entsprechenden Fraktion zu ziehen oder einfach nur, weil es Spaß macht.

Vampire sind definitiv nichtmehr im Gleichgewicht der Triadischen Anteile in ihnen. Wyrm und Weberin überlagern die Wyldnis in ihnen deutlich. Ihre Körper sind ziemlich statisch und das bißchen Veränderung, das sie erfahren, reicht nicht aus, um den Wyld-Aspekt wieder auf das alte "menschliche" Niveau zu erhöhen. Und ihre parasitäre Unlebensweise gepaart mit der unnatürlichkeit ihres Wesens stärkt den Wyrm-Aspekt in ihnen, was darauf chließen läßt, daß Vampire nach Wyrm und Weberin duften dürften. Wie stark hängt natürlich von mehreren Umständen ab.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Burncrow schrieb:

Haben Menschen also erstmal keine Geruch, d.h. auch keinen festen Platz in der Triade?

@Vampire:
Sie sind ja in ihrem Verhalten nicht umbedingt destruktiv, kommt der Taint als vor allem vom Parasiten Dasein, also vom Bluttrinken oder von etwas anderem?

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Der Hauptgrund ist sicherlich, dass jeder Vampire im Inneren eine zerstörerische Bestie ist. Also die Kreatur des Wyrm. Das Phänomen existiert ja auch unter den Garou.
Je konformistischer sich ein Vampir verhält, desto mehr nimmt er ausserdem vom Weber an.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Vampire die lange in einer Stadt leben, nehmen ebenfalls den Geruch der Weberin an.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Meines Wissens mußten die Assamiten auch Blut trinken, wie jeder andere Vampir auch, nur daß sie besser die Finger von der Vitae anderer Vampire (außerhalb des eigenen Clans, wenn ich mich nicht irre) lassen sollten, wenn sie nicht sehr schmerzhafte Probleme bekommen wollten. Dementsprechend wüßte ich auch nicht, welches "Blutersatzprodukt" ein Vampir überhaupt vertragen könnte.

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Ich bin davon ausgegangen dass ihnen menschliche Vitae wegen des Pfades des Blutes und vampirische auf Grund des Fluchs verboten ist.
Was die 'Ersatzprodukte' angeht, waren das IIRC alchimistische Tränke die die Viziere angefertigt haben.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

menschen riechen nach nicht?

ja genau das ist es, deswegen auch die gabe "geruch des menschen".
Die riechen wenn dann nur nach ihrem Arbeitsplatz und sonst nach garnichts.

Assamiten und Vitae?

muhaehaehae ... Also der Fluch den die Tremere über die Assis gelegt hatten damit die keine Vitae mehr trinken konnten ist schon seit Jahren gebrochen nur denken viele der lustigen unwissenden in der Camarilla das er noch aktiv ist. Assis sind nur anfaelliger für die Sucht die Vitae auslösen kann. Mehr ist da nicht.
Menschen trinken sie auch aus, aber nur wenn sie muessen und grad keine Chance haben an Vitae zu kommen.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Vampire als Kreaturen des Wyrm zu bezeichnen, stimmt nicht ganz. Klar, sie sind Parasiten. Aber macht sie das gleich zu Wyrm?

Ich denke, es hängt auch stark vom Pfad ab, dem der Vampir folgt. Ein Gangrel kann da ruhig auch etwas nach Wyld riechen, während jemand vom Pfad des Himmesl (alte Welt) wohl kaum was von Wyrm hat.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Also der Fluch den die Tremere über die Assis gelegt hatten damit die keine Vitae mehr trinken konnten ist schon seit Jahren gebrochen nur denken viele der lustigen unwissenden in der Camarilla das er noch aktiv ist.

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Dennoch waren die Assamiten dadurch gute 400 Jahre nicht in der Lage Vitae zu trinken. Das sind 4-7 Werwolfgeneration, also durchaus interessant.

Assis sind nur anfaelliger für die Sucht die Vitae auslösen kann. Mehr ist da nicht.

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Die Aussage ist pauschal so falsch.
Aber ausdiskutieren sollten wir das im Vampire-Forum und nicht hier.

Menschen trinken sie auch aus, aber nur wenn sie muessen und grad keine Chance haben an Vitae zu kommen.

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Pauschal auch so falsch.
S.o.

AW: Vampire - Warum Wyrm und nicht Weaver?

Aber macht sie das gleich zu Wyrm?

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Und auch hier mal wieder:
-Sie sind klinisch tot -> Wyrm als Zerstörer
-Sie bewegen sich trotzdem -> Wyrm als Defiler/Pervertierer der natürlichen Ordnung
-Sie tragen das Tier in sich -> Wyrm als Beast of War
-Sie sind Parasiten, die Lebenskraft aussaugen -> Wyrm als Eater of Souls
=> Sie tragen eine Menge Aspekte des Wyrms in sich und sind somit "of Wyrm". Das muss nicht heißen, dass sie im Sinne des Wyrms handeln oder sich seiner auch nur bewusst sind, aber all diese Aspekte sind direkte Auswirkungen des Vampirismus an sich, die nichts mit den Moralvorstellungen zu tun haben und diese meines Erachtens bis mindestens in die hohen Stufen der Pfade diese Vorstellungen locker überwiegen