Vampire: The Undead Superhumans?
- Ersteller Ace_van_Acer
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Horror
Cenobit
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Warum erwähnst du es denn dann erst?
Nötig (außer zum Bashing) war es nämlich nicht!
H
*kann nicht sehen, was an 'vorgeschriebenerer Charakterentwicklung' fortschrittlicher sein soll, da hier Spieler bevormundet werden sollen*
Warum erwähnst du es denn dann erst?
Nötig (außer zum Bashing) war es nämlich nicht!
H
*kann nicht sehen, was an 'vorgeschriebenerer Charakterentwicklung' fortschrittlicher sein soll, da hier Spieler bevormundet werden sollen*
waTTepaeuschchen
Ruden
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Vorab: Ich spiele Dark Ages und als P&P
, allerdings is das ganze Disziplins- und Fähigkeiten- und Vorteilsbrimborium bei Vampire doch eher optional; bei D&D dagegen der Kern des Spiels
Schlechtes Karma ... was is das?rost:
Der Kampf gehört genauso zum Spiel wie die Intrige. Jeder kann und soll da seine Schwerpunkte unterschiedlich setzen.
Als Spieler einer "Schnetzel-Maschine" die grundsätzlich jedes Problem erst einmal dadurch zu lösen versucht, daß man jemanden tötet, kann ich sagen, daß man damit sehr schnell an Grenzen und Machtlosigkeit stößt. Überdies sagt das über persönlichen Horror wenig aus... Kennt jemand die Geschichten um Kane von Karl Edward Wagner? Das ist eine Figur auf höchster Machtsstufe und dennoch bleibt der "pers. Horror" (TM) 8) ein Element, da er "Glück" nie findet, ihm alles wegstirbt, ihm unter den Händen zerfällt, er schlicht nichtmehr menschlich genug ist um Erfüllung/Befriedigung zu finden.
Als SL reizt es mich immer mal kampfstarken Gruppen Probleme aus dem Bereich "ich-kann-es-nicht-töten" zu servieren und umgekehrt auch mal handfestes zu präsentieren.
Schlußplädoyer 8) :
Die Kampfkraft oder -Lust von Chars bzw. die Tatsache, daß an ihrer Erschaffung ein Minmax-Prinzip (was n Unwort ) beteiligt war hat mit HORROR im Spiel nichts zu tun.
Vorab: Ich spiele Dark Ages und als P&P
Verstehe ich nicht : Was hat Macht mit persönlichem Horror zu tun? Es kann, ja, aber es muß doch keineswegs. Vampire sind grundsätzlich mächtiger als Menschen. Manche sehr viel mehr, manche etwas weniger. Wenn es also um Macht geht ermöglicht das Spiel grundsätzlich keinen Horror.
Die Sichtweise is sicherlich nicht unbegründet
, allerdings is das ganze Disziplins- und Fähigkeiten- und Vorteilsbrimborium bei Vampire doch eher optional; bei D&D dagegen der Kern des Spiels Schlechtes Karma ... was is das?
rost: Ein Fluch, allerdings einer mit dem sich weiter(un)leben lässt.
Allerdings, wie Dexter Bryant sagte:
oder: ein jeder nach seiner facon!
SO ein UNSINN! Wie ging das nochmal mit dem schlechten Karma?
Der Kampf gehört genauso zum Spiel wie die Intrige. Jeder kann und soll da seine Schwerpunkte unterschiedlich setzen.
Als Spieler einer "Schnetzel-Maschine" die grundsätzlich jedes Problem erst einmal dadurch zu lösen versucht, daß man jemanden tötet, kann ich sagen, daß man damit sehr schnell an Grenzen und Machtlosigkeit stößt. Überdies sagt das über persönlichen Horror wenig aus... Kennt jemand die Geschichten um Kane von Karl Edward Wagner? Das ist eine Figur auf höchster Machtsstufe und dennoch bleibt der "pers. Horror" (TM) 8) ein Element, da er "Glück" nie findet, ihm alles wegstirbt, ihm unter den Händen zerfällt, er schlicht nichtmehr menschlich genug ist um Erfüllung/Befriedigung zu finden.
Als SL reizt es mich immer mal kampfstarken Gruppen Probleme aus dem Bereich "ich-kann-es-nicht-töten" zu servieren und umgekehrt auch mal handfestes zu präsentieren.
Danke. Ja ich oute mich als Raufbold, als Junkie - ich brauch das
Also jetzt mal halbernst: Mit mir als SL hätte er dann auch nie etwas ausser Verdunkelung steigern dürfen
Schlußplädoyer 8) :
Die Kampfkraft oder -Lust von Chars bzw. die Tatsache, daß an ihrer Erschaffung ein Minmax-Prinzip (was n Unwort
) beteiligt war hat mit HORROR im Spiel nichts zu tun.
Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Ich denke wir können uns alle darauf einigen, dass Munchkinismen (in allen seinen Definitionen) in Vampire durchaus möglich, aber nicht im Spielsystem zwingend verankert ist, oder?
Ich denke wir können uns alle darauf einigen, dass Munchkinismen (in allen seinen Definitionen) in Vampire durchaus möglich, aber nicht im Spielsystem zwingend verankert ist, oder?
waTTepaeuschchen
Ruden
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
:Sgenau:
Aber rein aus Lust an der Freude könnten wir auch weiter dsiputieren
:Sgenau:
wasn wort
Aber rein aus Lust an der Freude könnten wir auch weiter dsiputieren
Andronikos Komnenos
Hohepriester
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Steigern nur von möglichst oft genutzten Disziplinen?! Naja...
Zunächst einmal: Ich bezog mich auf die INGAME-Nutzung von Disziplinen, also während des (monatlichen!) Spielabends. Lernen und Studium finden (bei uns jedenfalls) vor allem dazwischen statt, wenn man Muße hat.
Außerdem gibt es etliche Diszis, die weder linear (z.B. Stärke, Seelenstärke, Geschwindigkeit) aufgebaut sind, noch auf einheitlichen Attributen und Fähigkeiten basieren. Da stellt sich mir dann ernsthaft die Frage, warum mich z.B. regelmäßiges Entfernen von Herzen (Serpentis 5) in irgendeiner Weise dafür qualifizieren sollte, irgendeine höherstufige Kraft zu erlernen, die mit der nächstniedrigeren Stufe absolut nichts gemein hat? Klingt ein wenig nach: "Ich bekomme für das Erschlagen von 10 Orks 20 EP und lerne dafür Kochen oder Nähen."
Bei Attributen und Fähigkeiten hingegen macht es schon Sinn, den Lernerfolg von einer gewissen Nutzungsintensität abhängig zu machen.
Steigern nur von möglichst oft genutzten Disziplinen?! Naja...
Zunächst einmal: Ich bezog mich auf die INGAME-Nutzung von Disziplinen, also während des (monatlichen!) Spielabends. Lernen und Studium finden (bei uns jedenfalls) vor allem dazwischen statt, wenn man Muße hat.
Außerdem gibt es etliche Diszis, die weder linear (z.B. Stärke, Seelenstärke, Geschwindigkeit) aufgebaut sind, noch auf einheitlichen Attributen und Fähigkeiten basieren. Da stellt sich mir dann ernsthaft die Frage, warum mich z.B. regelmäßiges Entfernen von Herzen (Serpentis 5) in irgendeiner Weise dafür qualifizieren sollte, irgendeine höherstufige Kraft zu erlernen, die mit der nächstniedrigeren Stufe absolut nichts gemein hat? Klingt ein wenig nach: "Ich bekomme für das Erschlagen von 10 Orks 20 EP und lerne dafür Kochen oder Nähen."
Bei Attributen und Fähigkeiten hingegen macht es schon Sinn, den Lernerfolg von einer gewissen Nutzungsintensität abhängig zu machen.
Feuer
Neuling
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Naja, das klingt ziemlich dämlich. Da würde ich sagen als Spielleiter kann man da ja ändern was man will. Man kann ja auch ziemlich wenige Erfahrungspunkte zur freien Vergabe an die Spieler vergeben (weil die sonst gerne versuchen gleich nur die kämpferischen Sachen zu steigern) und den Rest davon abhängig machen was die so tun in ihren Nächten. Wenn sich der Bruhja Nächte lang abmüht um seinen jüngst geghulten Gaul zum Parieren zu bringen, dann bringt das Punkte in "Reiten". Wenn die Spieler damit einverstanden sind ist das doch okay.
Andronikos Komnenos schrieb:
Naja, das klingt ziemlich dämlich. Da würde ich sagen als Spielleiter kann man da ja ändern was man will. Man kann ja auch ziemlich wenige Erfahrungspunkte zur freien Vergabe an die Spieler vergeben (weil die sonst gerne versuchen gleich nur die kämpferischen Sachen zu steigern) und den Rest davon abhängig machen was die so tun in ihren Nächten. Wenn sich der Bruhja Nächte lang abmüht um seinen jüngst geghulten Gaul zum Parieren zu bringen, dann bringt das Punkte in "Reiten". Wenn die Spieler damit einverstanden sind ist das doch okay.
AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Da stimm ich nur teilweise zu, denn ich finde, dass man Attribute immer steigern kann. Es ist egal wie oft man nun auf Manipulation würfeln musste, man kann sie trotzdem steigern.
Wobei ich zustimme, dass Fähigkeit nur gesteigert werden können, wenn sie auch eingesetzt wurden. (Wobei man beachten sollte, dass die Fähigkeiten, wo der Char 0 Punkte drauf hat auch ins Spiel mit eingebracht werden sollten, sodass die Chars auch darauf was verteilen können)
Adronikos schrieb:
Da stimm ich nur teilweise zu, denn ich finde, dass man Attribute immer steigern kann. Es ist egal wie oft man nun auf Manipulation würfeln musste, man kann sie trotzdem steigern.
Wobei ich zustimme, dass Fähigkeit nur gesteigert werden können, wenn sie auch eingesetzt wurden. (Wobei man beachten sollte, dass die Fähigkeiten, wo der Char 0 Punkte drauf hat auch ins Spiel mit eingebracht werden sollten, sodass die Chars auch darauf was verteilen können
)AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Hier mal ein Link zu den DND character optimization boards: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=491801
Das ist Pun-Pun. Ihr kennt ihn nicht? das ist nur ein lvl 6 (!) Kobold der mächtiger ist als alle Götter zusammen!!! Also wenn man von ihm absieht, er ist ja auch ein Gott, bzw. zählt als einer.
Nurmalso zu der Aussage MinMaxing sei in VTM besser als in DnD. Was jedoch gilt ist, das in Vampire das Powerniveau relativ hoch ist, und es relativ leicht ist sich Kampfmaschinen zu züchten die weniger spezialisierte Chars recht einfach häckseln... Von Kämpfen gegen Menschen will ich erst garnicht anfangen...
Auch ist das System relativ simpel und dadurch simpel zu durchschauen. MinMaxers Liebling: Generation 5, so leicht kriegt man nnie wieder soviel macht. Auch ist es offensichtlich das es wesentlich günstiger ist sich die wichtige Fertigkeit sofort auf 5 zu holen statt sie später zu steigern...
Da sind noch ein paar Punkte die zum PGen einladen (WK gefälligst? SChonmal nen Tremere mit WK weniger als 10 gesehen?). Naja, wenn es einen stört sollte man sich in der Gruppe einig werden wie sehr man Minmaxt/Powergamt und wenn man das nicht schafft sollte man halt aussteigen. Manche sehen halt doch nur das V-the undead superheroes...
Auf der anderen Seite, wenn das der ganzen Gruppe gefällt soll man da ruhig SPaß dran haben, ich spiel da dann halt lieber DnD für... Es ist immer nur wichtig das die Gruppe das gGleiche oder zumindest Ähnliches erwartet...
Hier mal ein Link zu den DND character optimization boards: http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=491801
Das ist Pun-Pun. Ihr kennt ihn nicht? das ist nur ein lvl 6 (!) Kobold der mächtiger ist als alle Götter zusammen!!! Also wenn man von ihm absieht, er ist ja auch ein Gott, bzw. zählt als einer.
Nurmalso zu der Aussage MinMaxing sei in VTM besser als in DnD. Was jedoch gilt ist, das in Vampire das Powerniveau relativ hoch ist, und es relativ leicht ist sich Kampfmaschinen zu züchten die weniger spezialisierte Chars recht einfach häckseln... Von Kämpfen gegen Menschen will ich erst garnicht anfangen...
Auch ist das System relativ simpel und dadurch simpel zu durchschauen. MinMaxers Liebling: Generation 5, so leicht kriegt man nnie wieder soviel macht. Auch ist es offensichtlich das es wesentlich günstiger ist sich die wichtige Fertigkeit sofort auf 5 zu holen statt sie später zu steigern...
Da sind noch ein paar Punkte die zum PGen einladen (WK gefälligst? SChonmal nen Tremere mit WK weniger als 10 gesehen?). Naja, wenn es einen stört sollte man sich in der Gruppe einig werden wie sehr man Minmaxt/Powergamt und wenn man das nicht schafft sollte man halt aussteigen. Manche sehen halt doch nur das V-the undead superheroes...
Auf der anderen Seite, wenn das der ganzen Gruppe gefällt soll man da ruhig SPaß dran haben, ich spiel da dann halt lieber DnD für... Es ist immer nur wichtig das die Gruppe das gGleiche oder zumindest Ähnliches erwartet...
Eva
Sho-Sho
- Registriert
- 15. Juli 2004
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AW: Vampire: The Undead Superhumans?
Wie gut, daß ich als SL alles verbieten kann, was mir nicht paßt.
Mal sehen, keine Fertigkeiten über 3 bei der Charaktererschaffung. Generationseinschränkung, Disziplineinschränkung, Hintergrundeinschränkung und ganz wichtig nur mit meiner Zustimmung dürfen Vor- und Nachteile gekauft werden. Willenskraft kann ich auch einschränken, wenn ich will.
Also meine NoGos als SL sind, keine Caitiffs mit Stärke,Seelenstärke und Geschwindigkeit und niemand nimmt sich 5 (oder 7) 1-Punkt Nachteile, um sich damit einen 5 (oder 7)-Punkte Vorteil zu kaufen. Über den Rest bin ich breit zu reden, solange es halbwegs Sinn macht und zum Charakter paßt.
Wie gut, daß ich als SL alles verbieten kann, was mir nicht paßt.
Mal sehen, keine Fertigkeiten über 3 bei der Charaktererschaffung. Generationseinschränkung, Disziplineinschränkung, Hintergrundeinschränkung und ganz wichtig nur mit meiner Zustimmung dürfen Vor- und Nachteile gekauft werden. Willenskraft kann ich auch einschränken, wenn ich will.
Also meine NoGos als SL sind, keine Caitiffs mit Stärke,Seelenstärke und Geschwindigkeit und niemand nimmt sich 5 (oder 7) 1-Punkt Nachteile, um sich damit einen 5 (oder 7)-Punkte Vorteil zu kaufen. Über den Rest bin ich breit zu reden, solange es halbwegs Sinn macht und zum Charakter paßt.