Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Smokey Crow

Smokey Crow

Fear & Skaring in Münster
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11. September 2003
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18.444
In Vampire, egal in welcher Reinkanation, spielt man eine lebende Leiche die von Blut lebt, die Blut braucht.
Und das wird immer durch Vergewaltigungsähnliche Vorgänge gewonnen.
Beispiel gefällig?

Der Klassiker
Leute in eine dunkle Seitenstraße ziehen, abschöpfen was geht und ab. Praktisch kein Unterschied zur 'normalen' Vergewaltigung. Das Opfer ist unwillig und der Täter handelt aus egoistischen Motiven.

Aber du willst es doch auch...
Etwas netter. Das Opfer angraben, abschleppen und schliesslich, beim vorgetäuschten Geschlechtsverkehr, das Blut abzapfen.
Entspricht ungefähr der ungefragten Entnahme einer Niere. Das Opfer wird mit Sex in eine Falle gelockt um an das rote, klebrige Zeug zu kommen.

Nachtmahr
Das Opfer schläft und der Vampir bedient sich heimlich.
Praktisch DAS Date-Rape-Beispiel schlechthin. Das Opfer ist betäubt und der Täter bedient sich.

Ich denke deswegen, dass das Trinken in vielen Vampire-Runden nicht angemessen berücksichtigt wird.
Das Trinken stellt jedes Mal ein Vergehen von 4 oder 5 dar, und sogar mit ein Verständnis und vollem Wissen des Opfers immer noch eines der Stufe 8 (Körperverletzung, bevor jemand schreit, ja, Blut klauen ist Körperverletzung).
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Die Beizeichnung Date-Rape-Game hab ich so noch nicht gehört, bin aber auch der Meinung, dass die wesentlichen Merkmale( das Blut, das Tier, Menschlichkeit vs Tier) öfters vernachlässigt werden und das Spiel dann zu einem SR with Fangs verkommt.

Es gibt darüber hinaus sehr viele Spieler, die nicht nachvollziehen können, dass ich der Meinung bin Vampire seien Monster.
Sie raffen es einfach nichtX(
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Burncrow schrieb:

Der Klassiker
Leute in eine dunkle Seitenstraße ziehen, abschöpfen was geht und ab. Praktisch kein Unterschied zur 'normalen' Vergewaltigung. Das Opfer ist unwillig und der Täter handelt aus egoistischen Motiven.

Aber du willst es doch auch...
Etwas netter. Das Opfer angraben, abschleppen und schliesslich, beim vorgetäuschten Geschlechtsverkehr, das Blut abzapfen.
Entspricht ungefähr der ungefragten Entnahme einer Niere. Das Opfer wird mit Sex in eine Falle gelockt um an das rote, klebrige Zeug zu kommen.

Nachtmahr
Das Opfer schläft und der Vampir bedient sich heimlich.
Praktisch DAS Date-Rape-Beispiel schlechthin. Das Opfer ist betäubt und der Täter bedient sich.
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option 4:

faust'scher deal

das "opfer" weiß, dass sein gegenüber ein vampir ist und scharf auf dessen blut ist. nach dem motto "do ut des" wird die "vergewaltigung" freiwillig gehandhabt. wer ist jetzt der ausnutzer?

option 5:

nymphomanie

das "opfer" ist scharf auf den biss des vampirs.


....


nicht alles ist immer gleich negativ und vampire sind nicht unbedingt vergewaltiger.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

reisor schrieb:
faust'scher deal

[...] wer ist jetzt der ausnutzer?
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Der Vampir?

reisor schrieb:
nymphomanie

das "opfer" ist scharf auf den biss des vampirs.
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Das Opfer steht also darauf, vergewaltigt zu werden, was willst Du damit beweisen? Ausser deiner Unfähigkeit drei Meter um die Ecke zu denken?

reisor schrieb:
nicht alles ist immer gleich negativ und vampire sind nicht unbedingt vergewaltiger.
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Doch sind sie, darum dreht sich das ganze Spiel.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Sechs Beiträge und noch niemand hat das Stockholm Syndrom in Angriff genommen? ;)
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Also zur "Nymphomanen-Option": meine SpielerInnen (nicht die Charaktere!) flippen jedesmal aus, wenn ich es ausspiele, dass jemand freiwillig zu ihnen kommt. Bisher habe ich das in 10 Jahre Vampire zweimal richtig ausgespielt.

Der erste Charakter (ein Tzimisce auf der Road of Bones) ist durch das Ereignis auf die Road of Humanity gewechselt. Ein Kind hat ihm freiwillig Blut angeboten. Der Spieler war nachhaltig schockiert.

Beim zweiten Charakter (ein Requiem-Gangrel) hat sich die Spielerin sichtbar vor sich selber geekelt auf das Angebot eines Blutpüppchens einzugehen. Hat es dann gemacht, und mir zum Schluss gesagt, dass sie sich das erstemal richtig gegruselt hat bei Vampire.

Und ich betone, dass beide SpielerIn sehr abgebrühte Charaktere gespielt haben.

Also glaube ich persönlich, nach der "Nymphomanie"-Option würden viele Vampire dauerhaft verhungern, weil sie das Gewissen packt.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Agroschim schrieb:
Der Vampir?
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warum?

der vampir kriegt blut, der mensch bekommt macht in form des vampirs, welcher ihm geld gibt, nervige kollegen verprügelt, beziehungen spielen lässt bei einer beförderung, ....

klar kann der vampir aufgrund seiner stärke jederzeit das blut mithilfe roher gewalt einfordern, aber warum sollte man einen willigen spender (also den anfang einer herde) vergraulen?


Agroschim schrieb:
Das Opfer steht also darauf, vergewaltigt zu werden, was willst Du damit beweisen? Ausser deiner Unfähigkeit drei Meter um die Ecke zu denken?
.
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das opfer ist einfach scharf auf die ekstase.

wenn deine freundin mit dir schläft wird sie dann auch vergewaltigt?

ist bei dir sex = vergewaltigung?


Agroschim schrieb:
Doch sind sie, darum dreht sich das ganze Spiel.
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genau genommen sind sie wesen, welche blut brauchen um zu existieren.
wie sie an das blut rankommen können macht sie erst zu dem was du generalisierst.

der eine kann sich von tierblut ernähren, welches im schlachthof abfällt.

der andere kann ne blutbank anzapfen.

manche werden ihre opfer einweihen und sich so ne symbiotische beziehung zu herde/ghulen aufbauen.

andere - bzw. deine vampire - schlagen den leuten die schädel ein und saugen sie leer.

.....


ich bin nicht engstirnig und behaupte vampire sind alle missverstandene engel, sei du auch nicht engstirnig und verschliesse dich nicht partout vor "nicht vergewaltiger - vampiren"
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Man sollte nicht vergessen, auch bei diesem ganzen "Vampire sind böse und Monster sowieso" Gerede, dass Vergewaltigung meistens (also das Stockholm-Syndrom, auf das hier einige zu stehen scheinen) nachhaltige psychische und körperliche Störungen wie Ekel vor dem eigenen Selbst beim Opfer hervorrufen. Das Opfer will es nicht, alles in ihm wehrt sich dagegen.

Vampiropfer hingegen gefällt es, wenn es nicht gerade von einem Giovanni ausgesaugt wird.
P.S.: AMEN! Danke reisor!

Daher: Vampire sind Monster. Aber nicht zwanghaft Vergewaltiger.
Das ist Schwachsinn. Auch wenn hier Leute mit schwachen rhetorischen Mitteln versuchen, jeden, der gegen die eigene Ansicht ist, als naiv hinzustellen und als jemanden, der das Spiel nicht kapiert hat und somit nicht "richtig" spielt.

"True Gaming" als Waffe. Tolle Idee, hätte auch fast geklappt.

q.e.d.


Bye, Feyamius...
...sich nicht beeindrucken lassend.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Vampiropfer hingegen gefällt es, wenn es nicht gerade von einem Giovanni ausgesaugt wird.
P.S.: AMEN! Danke reisor!
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Nein. Es ist in Ekstase.
Das ist nicht dasselbe.

Wenn mich jemand durchkitzelt lache ich. Es gefällt mir aber trotzdem nicht.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

soweit ich weiß wird im engl. orig. GRW von "ekstatic pleasure" gesprochen. ekstatisches vergnügen würde ich persönlich als "es gefällt mir" bewerten.

und von mir aus: man kann auch ekstase haben wenn es einem nicht gefällt. halte ich persönlich zwar für schwer nachvollziehbar, weil ich bisher noch nie so eine erfahrung hatte, aber wenn du es sagst wird es schon stimmen burncrow.

fakt ist: man kann ekstase haben UND es kann einem gefallen. wobei die beiden symptome in 99,99% der fälle immer zusammen auftreten werden.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Weiß Gott nicht.
Schmerzwollust und S/M beweisen dass das VIEL komplizierter ist.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Um Burncrow mal einen Satz in den Mund zu legen:
"...und in den restlichen unwahrscheinlichen 0,01% wird man von einem Vampir angenuckelt."

Und SM ist wieder was anderes. Da ist zwar Schmerz dabei, trotzdem fällt das "pleasure"-Element nicht raus.
Wenn man das also mit Vampirbissen vergleicht, zeigt das nur, dass wir (reisor und ich) Recht haben.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Erinnert mich an Vergewaltigungsdiskussionen wo dem Opfer ausgeredet wird dass ihm ein Verbrechen angetan wurde, wenn es dabei Lust empfand... Und auch bei Vampiren ist dieses Argument hanebüchen, da die Frage von Lust und Unlust nichts an der Natur der Tat ändert. Vampire sind _immer_ Vergewaltiger, sofern sie sich nicht an Tiere oder Blutkonserven halten. (Wobei man bei Tieren noch darüber diskutieren könnte inwiefern das Sodomie oder Tierquälerei ist...)
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Skyrock schrieb:
Vampire sind _immer_ Vergewaltiger, sofern sie sich nicht an Tiere oder Blutkonserven halten. (Wobei man bei Tieren noch darüber diskutieren könnte inwiefern das Sodomie oder Tierquälerei ist...)
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wenn sich der mensch aber die treibende kraft dahinter ist, sind sie es nicht.

wenn die darum bettelt dass er sie annuckelt, weil ihr, dass immer so gefällt und sie nen orgasmus dabei bekommt, dann ist das keine vergewaltigung.
 
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