Tzimize-Wesen und andere Konstrukte

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aber is die taktik mit nem vozhd nich genau dieselbe wie die mit hannibals elefanten? in die richtige richtung drehen und dann anpieksen damit er losläuft und hoffen dass der dann nich nochmal umdreht? (meine das so gelesen zu haben.)
 
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Naja, im Grunde schon. Jetzt sollte man halt auch anmerken das die Dinger grundsätzlich als Massenvernichtungswaffen zu sehen sind, und so gut wie nicht über Freund-Feind-Identifiaktion verfügen.
 
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Kruemael schrieb:
aber is die taktik mit nem vozhd nich genau dieselbe wie die mit hannibals elefanten? in die richtige richtung drehen und dann anpieksen damit er losläuft und hoffen dass der dann nich nochmal umdreht? (meine das so gelesen zu haben.)
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Jein die Dinger sind schon auf Amok gezüchtet und nur die hohen Tierhaftigkeit/Beherrschungs/Präsens Kräfte ihrer Erschaffe halten sie im Zaun.
Wer diese Dinger erschafft rechnet schon damit ganze Landstriche zu erobern und ein oder zwei Burgen platt zu machen.

Das beste an den Dingern ist aber die tolle Herstellung mit glück dauerts bei 5 Erfolgen nur nen Monat(bei 15-20 Gulhen mindestens) bei Pech und 1nen Erfolg nen ganzes Jahr.
Bei nen Patzer hat man entweder nen riesen haufen Scheisse mit glück oder den Blob auf Zstörungstour bei pech.
Erstmal muss man die ganzen Guhle zusammen zu einem riesigen Teil formen,dann mit dem Blutgemisch aller Guhle ein Vinculum erschaffen und erst dann kann man sich daran machen aus allen Wesenseinheiten einen Geist zu formen.
Zu recht eine der höhsten Künste des Fleischformens!
 
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ok dann sagen wir mal zu der geistfrage: es is auf jedenfall ein gequälter gepeinigter, von geistigen und körperlichen schmerzen durchfressener geist der schon durch den fakt allein, dass er eigentlich nen flickwerkteppich aus mehreren ist, dermaßen überfordert ist dass er in der regel zu keinen geistigen höchstleistungen fähig ist, die man freiwillig als irgendwie "menschlich" oder "nichttierisch" abstempeln könnte... womit wir dann sagen können, wer je auf die idee kommen sollte so einem vieh den kuss zu schenken wohl nur ein malkavianer am rande seiner höchsten erleuchtung sein kann (abgesehen von den schon erwähnten praktischen gründen die dagegen sprechen ... blutpool etc.)
oder ums kurz zu machen sonem vieh den kuss zu schenken ist irgendwie als wenn man nem führerlosen bulldozer ins kaufhaus zur haupteinkaufszeit lässt... nicht empfehlenswert (und zu 99% für jeden gefährlich der das vieh umgibt)

seh ich das so richtig?
 
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zwei stockwerke hoch?
na aber ganz knapp

wenn ich mit 100 menschen mal durchschnittsgewicht eines mitteleuropäers also 80kg rechne dann komm ich auf gerade mal acht tonnen das is so viel wie ein KLEINER Elephant und der is noch keine zwei stockwerke hoch bestenfalls etwas mehr als eins.

und wenn ich nur von 15-20 menschen ausgehe dann haben die ungefär das packmaß einer durchschnittlichen euro palette. man würd also bis zu 30 stück davon in einem handelsüblichen LKW zum einsatzort bringen können.

Maskerade und sowas seh ich bei den dingern auch in der neuzeit nich sonmderlich gefärdet wenn mans etwas geschickt anstellt.

ich glaub nur dass sie in der neuzeit nich so der bringer sind es gibt mittlerweile panzer die erledigen die aufgaben viel besser. ohne die erwänten nachteile.

trotzdem würde mich mal interessieren wo find ich was über die diszi kombo welche diszis muss man dafür haben tierhaftigkeit 6 fleischformen3?

und auf welcher stufe is das ritual?

nein ich habe nicht vor einen in meiner chronik einzubauen und nein ich habe auch nicht vor einen SC sowas lernen zu lassen

ich will lediglich einen NSC der mit sowas drohen könnte wenn er denn wollte.
 
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Glaube Fleischformen 6 und Tierhaftigkeit 6. Koldunismus ist imho nicht notwendig, kann aber als Ersatz dienen.
Aber ich kann mich irren.
 
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Dann ist meine Version wohl aus dem Clanbuch?
 
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Kruemael schrieb:
ok dann sagen wir mal zu der geistfrage: es is auf jedenfall ein gequälter gepeinigter, von geistigen und körperlichen schmerzen durchfressener geist der schon durch den fakt allein, dass er eigentlich nen flickwerkteppich aus mehreren ist, dermaßen überfordert ist dass er in der regel zu keinen geistigen höchstleistungen fähig ist, die man freiwillig als irgendwie "menschlich" oder "nichttierisch" abstempeln könnte... womit wir dann sagen können, wer je auf die idee kommen sollte so einem vieh den kuss zu schenken wohl nur ein malkavianer am rande seiner höchsten erleuchtung sein kann (abgesehen von den schon erwähnten praktischen gründen die dagegen sprechen ... blutpool etc.)
oder ums kurz zu machen sonem vieh den kuss zu schenken ist irgendwie als wenn man nem führerlosen bulldozer ins kaufhaus zur haupteinkaufszeit lässt... nicht empfehlenswert (und zu 99% für jeden gefährlich der das vieh umgibt)

seh ich das so richtig?
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Dem Vieh kannst du nicht mehr dem Kuss gaben da es nichts mehr Menschliches hat zwar hat es im fertigen Zustand eine Bewusstsein doch dieses ist mehr Tierisch und vollkommen gestört und in raserei.
Das Ding ist ein Monster und einem Monster kann man ebend nicht den Kuss schenken schon allein weils so abnormal ist.:opa:





Tzimisce_Antitribu schrieb:
zwei stockwerke hoch?
na aber ganz knapp
wenn ich mit 100 menschen mal durchschnittsgewicht eines mitteleuropäers also 80kg rechne dann komm ich auf gerade mal acht tonnen das is so viel wie ein KLEINER Elephant und der is noch keine zwei stockwerke hoch bestenfalls etwas mehr als eins.
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Abgesehn das der kleine Elefant auf 4 Beinen läuft und nicht auf 2 wie ein Vozhd und noch weder über zig Mäuler,Tentakel,Harken und Arme verfügt.
Naja war auch nur ne beschreibung für die mit den meisten Material drin.
Tzimisce_Antitribu schrieb:
und wenn ich nur von 15-20 menschen ausgehe dann haben die ungefär das packmaß einer durchschnittlichen euro palette. man würd also bis zu 30 stück davon in einem handelsüblichen LKW zum einsatzort bringen können.
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Mindestmaß sind die 15-20 Menschen damit man so ein Ding erschaffen kann und dann kommt es ja noch drauf an was man dafür verwändet.
Wenn man davon ausgeht das sogut wie jeder Guhl den ein Tzimisce besitzt vorher schon ein Szlachta war kannst du deine 80kg als durchschnittsgewicht vergessen.
Tzimisce_Antitribu schrieb:
Maskerade und sowas seh ich bei den dingern auch in der neuzeit nich sonmderlich gefärdet wenn mans etwas geschickt anstellt.
ich glaub nur dass sie in der neuzeit nich so der bringer sind es gibt mittlerweile panzer die erledigen die aufgaben viel besser. ohne die erwänten nachteile.
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Nein die Dinger sind wirklich so selten weil sie riesige monströse Fleischbrocken mit X Tentakel,Armen und mehreren Mäulern auf Amok lauf sind deren Anblick spontane Geistesstörungen hervorrufen kann!
Optionale Regel der spontanen Geistesstörung beim Erblicken:
Rötschreck oder Geistesschärfe+Okkultismus(Schwierigkeit10)
Dazu kommen ebend noch die schwierige Herstellung und Kontrolle der Viecher was sie ganzen selbst für den Sabbat als riesige Maskerade gefahr abstempelt wenn son Ding durch die Straßen wandeln würde.:D


Und zur Erschaffung erst werden die Guhle mit Fleischformen zusammen geklebt,dann das Blutsband zwischen den Guhlen geschaffen und dann werden die Geister der Guhle entweder mit Tierhaftigkeit 6 oder mit dem koldunischen Ritual zu einem verschmolzen.
Ganz davon abgesehn das die Dinger gegen jede Präsenz-,Beherrschungs- und Tierhaftigkeitskraft bis Stufe 5 Immun sind sind damit Fleischformen 3-6 und eine geistige Beherrschungskraft auf 6 schon pflicht.:vamp:

ps.Felix_von_Wolfsstein könntest mir das Ritual bitte per PN mal schicken mit Zutaten usw. ?;)
 
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Absimilliard schrieb:
Dann ist meine Version wohl aus dem Clanbuch?
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Ja.
Und die Version mit dem Ritual, für das man Fleischformen 6 braucht, ist übrigens älter. Geht auch schneller, da es nur Anzahl der Ghule - 7 in Stunden dauter - muss aber an einem Stück gemacht werden, sprich nur das,w as man an einem Stück herstellen kann. Daraus ergibt sich schon, dass das
Tzimisce_Antitribu schrieb:
wenn ich mit 100 menschen mal durchschnittsgewicht
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viel zu groß angesetzt ist...

Ich würde auch sagen, dass bei der neuen Version nicht zu viele verwendet werden können... viel mehr als 20 sollte das nicht sein. Ach ja, mindestens 15 Personen sollte man aber verwendet (die 20 werden als optimale Menge angegeben).
 
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Jamin schrieb:
viel zu groß angesetzt ist...

Ich würde auch sagen, dass bei der neuen Version nicht zu viele verwendet werden können... viel mehr als 20 sollte das nicht sein. Ach ja, mindestens 15 Personen sollte man aber verwendet (die 20 werden als optimale Menge angegeben).
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Falsch da die 100 Guhle ebend nur eine erwähnung in den Geschichtsbüchern der Oprichniken sind und damit bewiesen so ein Ding kann auch locker eine Gemeinschaftsarbeit sein kann.
Nach dem Buch haben dort 6 Tzimisce zusammen gearbeitet zur einzelarbeit sag ich mal wenns nach den Buch liegt ist das maximum um die 35.
 
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@Toxex: Das ist aber ein Spezialfall, denn ein Einzelner bekommt das nicht hin. Solch ein Gemeinschaftsprojekt geht natürlich - für gemeinsames Zaubern gibt es ja extra Regeln, birgt aber auch ganz eigene Gefahren...
 
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Tzimisce_Antitribu schrieb:
wenn ich mit 100 menschen mal durchschnittsgewicht eines mitteleuropäers also 80kg rechne dann komm ich auf gerade mal acht tonnen das is so viel wie ein KLEINER Elephant und der is noch keine zwei stockwerke hoch bestenfalls etwas mehr als eins.
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Möööööp, wirklich große Afrikanische werden vielleicht 7t schwer. Durchschnittslelefanten liegen eher um die 4-5t.

Tzimisce_Antitribu schrieb:
und wenn ich nur von 15-20 menschen ausgehe dann haben die ungefär das packmaß einer durchschnittlichen euro palette.
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Auch dass kann ich mir schwer vorstellen.

8t ist schon Verdammt viel!

Apocalypse
 
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Mr.Toxex schrieb:
Abgesehn das der kleine Elefant auf 4 Beinen läuft und nicht auf 2 wie ein Vozhd und noch weder über zig Mäuler,Tentakel,Harken und Arme verfügt.
Naja war auch nur ne beschreibung für die mit den meisten Material drin.

Mindestmaß sind die 15-20 Menschen damit man so ein Ding erschaffen kann und dann kommt es ja noch drauf an was man dafür verwändet.
Wenn man davon ausgeht das sogut wie jeder Guhl den ein Tzimisce besitzt vorher schon ein Szlachta war kannst du deine 80kg als durchschnittsgewicht vergessen.

Nein die Dinger sind wirklich so selten weil sie riesige monströse Fleischbrocken mit X Tentakel,Armen und mehreren Mäulern auf Amok lauf sind deren Anblick spontane Geistesstörungen hervorrufen kann!
Optionale Regel der spontanen Geistesstörung beim Erblicken:
Rötschreck oder Geistesschärfe+Okkultismus(Schwierigkeit10)
Dazu kommen ebend noch die schwierige Herstellung und Kontrolle der Viecher was sie ganzen selbst für den Sabbat als riesige Maskerade gefahr abstempelt wenn son Ding durch die Straßen wandeln würde.:D

ps.Felix_von_Wolfsstein könntest mir das Ritual bitte per PN mal schicken mit Zutaten usw. ?;)
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also wie viele beine son vieh haben soll das entscheidet ja theoretisch immernoch der erschaffer *g*
nein hast schon recht, da hab ich was nicht bedacht.

Warum sollten die szlachta schwerer sein als normale menschen? Wenn ich mich richtig entsinne sind die nur fleischgeformt.
Fleischformen bedeutet ja lediglich, dass der tzimi umformen kann, die masse des ganzen bleibt gleich, da er ja nichts aus dem nichts erschaffen kann. Oder hab ich was in den regeln übersehen?

Und letztlich, der sabbath scheißt schließlich auf die maskerade.
White wolf hat selbst irgendwann eingesehen.
"Die menschen haben genug beweise über die WOD. allerdings verdrängen sie es." Mit som ding is es wie mit dem delierium man erinnert sich nichtmehr daran. und wenns fotos gibt werden sie als coole fälschung abgetan.

ähm aber das ritual, wenn schonmal jemand beim PM schreiben is, hier is noch jemand interessiert. *aufzeig*
ich sag auch ganz lieb bitte bitte

Apocalypse schrieb:
Möööööp, wirklich große Afrikanische werden vielleicht 7t schwer. Durchschnittslelefanten liegen eher um die 4-5t.

"und wenn ich nur von 15-20 menschen ausgehe dann haben die ungefär das packmaß einer durchschnittlichen euro palette."

Auch dass kann ich mir schwer vorstellen.
8t ist schon Verdammt viel!

Apocalypse
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erstens, da unterscheiden sich dann unsere quellen über elefanten und damit lassen wirs drauf beruhen.

zweitens wie kommst du bei den 15-20 menschen auf 8t?
20*80=1600=1,6t und das ist eine durchschnittliche euro palette bepackt mit etwas vom spez gewicht 1 jedenfalls ungefähr.

kommt natürlich beim packmaß darauf an, wie "ausladend" das ding konzipiert wird. aber im wesentlichen könnte man einen LKW damit beladen, dann damit an irgendeinen ort fahren wo sie sinnvoll sind. Beispielsweise dort wo die Carmarilla gerade ihre conklave abhält. und hanniballs elephanten

Wenn man erwartet bei dieser conklave auf viel gegenwehr zu stoßen nimmt man halt etwas mehr lkws
 
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Tzimisce_Antitribu schrieb:
Warum sollten die szlachta schwerer sein als normale menschen? Wenn ich mich richtig entsinne sind die nur fleischgeformt.
Fleischformen bedeutet ja lediglich, dass der tzimi umformen kann, die masse des ganzen bleibt gleich, da er ja nichts aus dem nichts erschaffen kann. Oder hab ich was in den regeln übersehen?
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Fleischformen kann auch Masse erschaffen entweder man nimmt sie sich aus einer besonderen Quelle(Menschen,Guhle, X) und mit irgend nen perversen hohen anderen Mist kann man es einfach Erschaffen/Wachsen lassen.
Bzw. ist das wachsen lassen von bestimmten Zeug ja schon früher möglich Fleischformen verteilt nicht nur die Masse sie vergrößert sie auch z.b. beim Szlachta mit 4 Armen fehlt dem sicherlich nix woanders.
Um das berühmte Knochenschwert aus dem Unterarm wird ganz sicherlich nix woander klauen da der Arm sonst unbrauchbar wäre.
 
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ich hatte das fir meine tzimiscens eigentlich immer als natürliche grenze gesetzt. das fordert ein bissle die kreativität der spieler.

wenn ein szlachta ein knochenschwert im unterarm haben will, dann muss er entweder die knochen und das fleisch des kompletten unterarmes zusammenkleistern. er kann dann damit halt nichts mehr greifen.

oder vielleicht aus den rippen oder so was klauen.

fürs transplantieren eines zusätzlichen armes von einem anderen wesen wurde sie schwierigkeit des wurfes gleich erstmal um zwei höher.

wenn man mit fleischformen einfach was neu erschaffen oder transplantieren kann, dann wirds doch nen bisschen zu heftig.
 
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Tzimisce_Antitribu schrieb:
wenn ein szlachta ein knochenschwert im unterarm haben will, dann muss er entweder die knochen und das fleisch des kompletten unterarmes zusammenkleistern. er kann dann damit halt nichts mehr greifen.
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Ein Schwert keinen Knochenspieß anstatt eines Arms.;)
Tzimisce_Antitribu schrieb:
wenn man mit fleischformen einfach was neu erschaffen oder transplantieren kann, dann wirds doch nen bisschen zu heftig.
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Ja aber das ist doch grade der Sinn und das Schreckliche an Fleischformen und transplantation ist da noch das einfachste.
Aber auch hier muss man darauf achten was man womit verbindet Vampir- und Menschenfleisch verträgt sich nicht da der Vampirische Körper ebend Untot ist und das Gewebe nicht versorgt.
 
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Tzimisce_Antitribu schrieb:
erstens, da unterscheiden sich dann unsere quellen über elefanten und damit lassen wirs drauf beruhen.
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Bin grade auf ner Konferenz und hab gestern jemand gefragt, der über Elefanten arbeitet, daher war ich sicher :)

Tzimisce_Antitribu schrieb:
zweitens wie kommst du bei den 15-20 menschen auf 8t?
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Oh, klares Mißverständnis: Ich meinte mit dem 8t Satz nochmal die Fanten...

Tzimisce_Antitribu schrieb:
20*80=1600=1,6t und das ist eine durchschnittliche euro palette bepackt mit etwas vom spez gewicht 1 jedenfalls ungefähr.
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Hier hab ich nicht nachgedacht. Man kann zwar keine 20 einzelnen Menschen auf ne Europalette stellen, aber als Fleischform ist das sicherlich drin.

Apocalypse
 
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Mr.Toxex schrieb:
Fleischformen kann auch Masse erschaffen entweder man nimmt sie sich aus einer besonderen Quelle(Menschen,Guhle, X) und mit irgend nen perversen hohen anderen Mist kann man es einfach Erschaffen/Wachsen lassen.
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Dir ist doch schon klar, dass dazu höher Felischformkärfte nötig sind, oder? Der normale Tzimsice kann nicht einfach so fremdes Fleisch nehmen uns es wo anders hineinhauen (warum braucht er dazu sonst Fleischformen 6 und ein 6er Ritual oder Tierhaftigkeit 6?), Auch was sonst so die höheren Kräfte können, legen das nah. Du kannst dir bestimtm auch mit Fleischformen 3 ne fremde Rippe einsetzen, aber die wird wohl mit der Zeit vergammeln...
 
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