Theorien über die Vorsinnflutlichen

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Es sei denn, es klappt mit dem Ritual des Roten Zeichens.
Obwohl man sagen muss, das Tzimmi wirklich gut aufgestellt ist.

Ich finde es sehr schade, dass manche Vorsintflutliche in den Gehenna-Theorien überhaupt nicht auftauchen, z.B. Ventrue oder Brujah/Troile.
Hat mal jemand was von denen gehört?

Mit Saulot/Tremere/Tzimisce-Plots kann ich jeden Spieler totschmeißen...

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Zu Ventrue(Verdhatta) gibt es einige schöne theorien aus dem buch der hohen clans.

und zwar gibt es 2 schöne theorien, entweder reist er mit kain oder er ist von set und/oder brujah erschlagen worden

kain hatta ihn zum stadhalter der 2ten stadt ernannt und lernte ihm seine weisheit. als es immer schlimmer wurde, nachdem kain verschwunden ist, machte er sich zum schluss selbst auf die suche nach ihm.
entweder er hat ihn gefunden, oder wurde kurz nach seiner reise erschlagen

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Melecesch schrieb:

ja stimmt, hab eben was sehr interessantes gelesen, und zwar im clanbuch der baali, ich hab nur eins in englisch zu fassen bekommen steht im groben:

jene, die einen starken körper hatten, aber einen schwachen geist, riss er die gliedmasen aus; jene, die einen starken geist hatten, aber einen schwachen körper, befahl er, sich mit einem messer umzubringen, was sie auch taten; jene, die hübsch waren, machte er zu paaren, dann schmolz er ihr fleisch und ihre knochen zusammen. dann schmiss er alle in eine grube, guckte zu wie alle starben und goß sein blut in die grube,....


im allgemeinen ist ja bekannt, das tzimisce die folterer unter den vampiren sind, und das sie auch sehr sadistisch sind, was wohl von nicht irgendwoher kommt.

wenn ich mir die geschichte der tzims angucke, steht auch von tzimisce geschrieben, das er sehr weit gereist ist, und wenn ich mir das von oben anguck fallen mir 2 sachen auf: 1tens, er hat es ihnen befohlen, und sie gehorchten, eindeutig beherrschung.
2tens verband knochen und fleisch, eindeutig fleischformen
desweiteren ist der fakt nicht zu leugnen, das tzimisce sich mit kupala, einen erddämon eingelassen hat und die koldunen selber dämonen beschwören können, um ihre hilfe zu erbitten!!

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hier noch eine weitere baali theorie

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Die Baali wurden nach dem Gehenna Buch von Saulot erschaffen was auch viel eher hinkommt da Tzimisce anders vorgehen würde als dort beschrieben.
Tzimisce konnte es ja auch garnicht sein weil er zu dem Zeitpunkt schon in Starre lag bzw. sich voll der Metamorphose zugewandt hat.

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Mr.Toxex schrieb:

Die Baali wurden nach dem Gehenna Buch von Saulot erschaffen was auch viel eher hinkommt da Tzimisce anders vorgehen würde als dort beschrieben.
Tzimisce konnte es ja auch garnicht sein weil er zu dem Zeitpunkt schon in Starre lag bzw. sich voll der Metamorphose zugewandt hat.

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Die Quellen, die ich kenne sind da nicht so eindeutig, ob Saulot die Baali erschaffen hat (wie im Clanbuch: Salubri angedeutet), oder ob er einer der ersten drei Baali war, die erschaffen wurden.

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Ich hab das Gehennabuch auch gelesen, bin aber mit Fix-Warheiten etwas vorsichtiger, weil da auch einiges an Mist drin steht.

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Magnus Eriksson schrieb:

Die Quellen, die ich kenne sind da nicht so eindeutig, ob Saulot die Baali erschaffen hat (wie im Clanbuch: Salubri angedeutet), oder ob er einer der ersten drei Baali war, die erschaffen wurden.

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Wäre er einer der Baali könnte er kein Vorsinni sein bzw. 3 Gen es sei den er hat den Unbekannten erschaffe aus einer Theorie diableriert.(was war eigentlich Saulots Fluch von Kain?)
Zu Tzimisce kann die Anleitung aber nicht passen weil sie total seinem Wesen und dem Pfad der Metamorphose wiederspricht.

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Mr.Toxex schrieb:

Wäre er einer der Baali könnte er kein Vorsinni sein bzw. 3 Gen es sei den er hat den Unbekannten erschaffe aus einer Theorie diableriert.(was war eigentlich Saulots Fluch von Kain?)

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Also die meisten Quellen sind sich einig, das Shaitan, auf jeden Fall schon in der 2.Stadt gelebt hat, also auch ein Vorsintflutlicher ist.
Saulot kann ja trotzdem 3. sein, wenn sein Erzeuger 2. war.
Das mit den Generationen kann man eh nicht so genau nehmen, da die ja quasi erst nachträglich eingeführt wurde (sie Ecryies Fragmente, Clanbuch Toreador 3.).
Saulot wurde angeblich als einziger von Kain nicht verflucht, weil er so nett war.
Dafür wurden alle Vorsintflutlichen außer Toreador und Nosferatu von Lilith verflucht, weil sie ihre Kinder getötet haben (Offenbarungen der Dunklen Mutter). Dabei hat Saulot keine so nette Figur abgegeben.

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Saulot war zunett? Vampire und nett? Passt das zusammen?
Wenn ich das so lese, bin ich froh, Vampire the Masquerade 1.0 zuspielen, ohne über das Ganze hier nach zudenken *g* Alles zu kompliziert und soviel ich weiß, bleibt von den süßen Tremere sowieso nichts. Also nichts, was mich interessieren sollte

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Constancia de la moerte schrieb:

Ich hab das Gehennabuch auch gelesen, bin aber mit Fix-Warheiten etwas vorsichtiger, weil da auch einiges an Mist drin steht.

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stimm ich ihr zu, wenn man alles für bare münze hält, lohnt es sich nicht zu überlegen. wenn man sich die bücher nimmt und anguckt, wird einem auf fallen, das dort mal einiges fehlt, dort hinzugedichtet wurde und einiges garnicht erwähnt wird. desweiteren werden die sachen auch nur von jemanden niedergeschrieben, der die sachen zusammengetragen hat, also der auch vielleicht angelogen wurde und es nicht besser weiß.

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Magnus Eriksson schrieb:

Also die meisten Quellen sind sich einig, das Shaitan, auf jeden Fall schon in der 2.Stadt gelebt hat, also auch ein Vorsintflutlicher ist.
Saulot kann ja trotzdem 3. sein, wenn sein Erzeuger 2. war.
Saulot wurde angeblich als einziger von Kain nicht verflucht, weil er so nett war.

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Sobald er Gen 3 ist und keinen Fluch von Kain hat weil er so nett ist kann er kein Baali sein darum geht es doch schluss endlich.Auserdem würden wir dann nicht mehr von der Blutline sondern von Clan Baali reden...

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Mr.Toxex schrieb:

Sobald er Gen 3 ist und keinen Fluch von Kain hat weil er so nett ist kann er kein Baali sein darum geht es doch schluss endlich.

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Wieso? Weil er 3. ist oder weil er nicht verflucht wurde?
Das mit dem Fluch steht ja nicht fest. Wenn das Buch Nod - wie hier manchmal behauptet wird - wirklich von Saulot gefälscht wurde, kann er über sich ja alles da rein schreiben lassen.

Mr.Toxex schrieb:

Auserdem würden wir dann nicht mehr von der Blutline sondern von Clan Baali reden...

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Tja, das sollten wir dann vielleicht aber tun.

Ich finde es sehr dogmatisch, dass die Clans immer nur über die Vampire der 3. Generation definiert werden.

Die Nosferatu stammen alle von einer der 4. Generation ab (wenn man die Nictuku auch mal als Blutlinie betrachtet), wahrscheinlich Baba Jaga.

Die Ravnos behaupten, Ravnos hätte von Kain den Kuss bekommen.

Das kann alles hinkommen, wenn man nicht glaubt, dass sich die Generationen durch den Erzeuger festgelegt werden, sondern durch den Zeitpunkt, an dem der Kuss gegeben wurde.

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nur mal so zur info, es gibt ein offizieles clanbuch baali!!

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Magnus Eriksson schrieb:

Wieso? Weil er 3. ist oder weil er nicht verflucht wurde?

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Nein weil Baalis allgemein einen Fluch haben,viel Verdorbener sind und das einfach nicht zu Saulot passt.

Melecesch schrieb:

nur mal so zur info, es gibt ein offizieles clanbuch baali!!

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Aber auch nur aus dem Grund weil Bloodlines Book scheisse klingt.
Dazu gabs auch ne Offiziele Aussage trotz des Clansbuch ist es trostem nur ein Buch über eine Blutline.

Magnus Eriksson schrieb:

Ich finde es sehr dogmatisch, dass die Clans immer nur über die Vampire der 3. Generation definiert werden.

Die Nosferatu stammen alle von einer der 4. Generation ab (wenn man die Nictuku auch mal als Blutlinie betrachtet), wahrscheinlich Baba Jaga.

Die Ravnos behaupten, Ravnos hätte von Kain den Kuss bekommen.

Das kann alles hinkommen, wenn man nicht glaubt, dass sich die Generationen durch den Erzeuger festgelegt werden, sondern durch den Zeitpunkt, an dem der Kuss gegeben wurde.

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Über was anderes kann man sie auch kaum Definieren weil wir sonst wieder beim Clansklischee wären und das dem Spiel abträglich ist.
Desweiten sind die Nictuku keine Blutline sondern eine Gruppierung...

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Mr.Toxex schrieb:

Nein weil Baalis allgemein einen Fluch haben,viel Verdorbener sind und das einfach nicht zu Saulot passt.

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Und was davon spricht jetzt wirklich dagegen?
Hast du Saulot schon persönlich getroffen?

Und selbst, wenn man annimmt, dass Saulot sich tatsächlich "gut" verhalten würde, kann doch keiner mit Sicherheit sagen, dass er sich nicht nur verstellt. Oder er hat zu seinem "guten" Part noch einen "bösen"...ich kenne keine Person, die derart einseitig beschaffen ist, wie Saulot hier an der ein oder anderen Stelle beschrieben wird...vor allem, da er (auch bei einem hohen Pfadwert) imer noch ein Tier in sich tägt.

Außerdem ist es ja wohl nicht so, dass man beim "Eintritt" in einen Clan die Charaktereigenschaften des Gründers annimmt (eventuelle Überschneidungen mit der Clansschwäche mal außen vor gelassen)...Ein "verdorbener" Mensch bleibt das auch nachdem er den Kuss von einem Salubri empfangen hat (oder zumindestens verändert es ihn im Normalfall nicht schon allein dadurch).

Dann haben die Baali ja dem Clanbuch nach auch nie wirklich Kontakt zu ihrem Gründer gehabt...
Sie steigen also als neu geborene Kainskinder aus dem Brunnen heraus, haben erstmal nicht viel Ahnung von ihren neuen Fähigkeiten, kennen ihren Erzeuger, seine Ziele und Einstellungen nicht und lassen sich dann noch mit Dämonen ein...
Ich kann mir denken, dass es völlig egal ist, wer denn nun ihr Erzeuger war, ob Saulot, Tzimisce, Brujah oder Kain persönlich. Unter diesen Vorraussetzungen wäre ihre Entwicklung wohl in keinem Fall großartig anders gelaufen...

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Ewu schrieb:

Und was davon spricht jetzt wirklich dagegen?
Hast du Saulot schon persönlich getroffen?

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Nein aber ich kenne seine Taten auserdem würde er dann nimmer Saulot heißen sondern Baali da die 3 Gen der Namensgeber is.

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Da die Baali im Grunde nicht böse sind, sondern viel mehr mit 'bösen' Taten das erwachen von etwas uraltem bösen aufzuhalten/verzögern zu suchen, wäre es durchaus denkbar das Saulot sie dafür 'geschaffen' hat.
wenn es einen Vorsintflutlichen gibt, dem ein bisschen was an der Welt leigt, dann er.

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Burncrow schrieb:

Da die Baali im Grunde nicht böse sind, sondern viel mehr mit 'bösen' Taten das erwachen von etwas uraltem bösen aufzuhalten/verzögern zu suchen, wäre es durchaus denkbar das Saulot sie dafür 'geschaffen' hat.
wenn es einen Vorsintflutlichen gibt, dem ein bisschen was an der Welt leigt, dann er.

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Saulot für eine bessere Welt!

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Oh Gott, wieder Intelligenz in Hömopathischen Dosen.
Nicht Saulot für eine bessere Welt.
Saulot für eine Welt.

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Burncrow schrieb:

Oh Gott, wieder Intelligenz in Hömopathischen Dosen.

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Was immer noch höher ist als die Intelligenz einer Krähe.