The Joker - der für mich perfekte Malkavianer

Wenn Du noch weiter nachfrägst, poste ich ein Bild von MIR im Bikini.

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Also für ein Bikinibild von Mircalla nehm ich das notfalls gerne in Kauf^^

Ich bin einfach der Meinung das es extrem schwierig ist einen vorgefertigten Char zu spielen ohne da eine eigene Note mit einzubringen. Dadurch ist es dann halt nichtmehr genau dieser Char sondern nur einen Annährung, was ja auch ok ist. Vorallem ergeben sich oft sehr witzige Szenen (wenn man denn die Serie kennt).
Ich hole mir meist das grobe Konzept aus Animes, Serien, Büchern und bastel dann solange drann rum bis man diese Figur nichtmehr identifizieren kann^^ (bzw. ne Abnormination aus mehreren wird)

Leute, bekommt mal eure Hormone in den Griff.

Die Abschaffung des "BILD-Girls" scheint da bei einigen Usern eine Lücke hinterlassen zu haben...

Magst du kein Cosplay?

BILD? was soll das sein?

Aber wer solch ein Cosplay-Bild in ein Rollenspielforum stellt muss sich über derartige Kommentare nun wirklich nicht wundern^^
Über solch ein Thema könnte man sicher einen ganz eigenen Thread eröffnen...

Leute, kommt klar.


Persönlich finde ich den Joker schwierig als Malk. Ein paar nette Ideen - ja. Aber er ist eben sehr krass. Ich frage mich ehrlich gesagt, ob ein solcher Char überlebensfähig wäre. Schon alleine der Menschlichkeit wegen. Aber man muss ihm lassen, eigentlich ist er nicht lustig. Er ist makaber, er ist zynisch, aber eben nicht im klassischen Sinne lustig.
Sowas als Inspirationsquelle zu nehmen ist nicht verkehrt. Denn gerade krasse Verhaltensweisen, die in äußerster Konsequenz durchgekloppt werden, sind recht hart. Wobei eigentlich ein biliebiges Konzept dazu passt. Man muss nur die Konsequenz und die Extreme nach oben schrauben.

SchwarzerHerzog schrieb:

Leute, kommt klar.

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Na gut.

Durro-Dhun schrieb:

Wenn Du noch weiter nachfrägst, poste ich ein Bild von MIR im Bikini.

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CHALLENGE accepted!

Krieg ich bitte ein Bikini Foto?! Bitte bitte??!?!?! Mit Zucker obendrauf?!

Seit wann bist du eigentlich Mod?! Nicht, dass ichs dir nicht gönnen würde, aber manchmal frag ich mich, wieso das hier in letzter passiert, dass alle irgendwie Mod werden *grübel*

Ioelet schrieb:

Leute, bekommt mal eure Hormone in den Griff.

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Hab ich ... ich hab einfach Lust rumzuflachsen ....

Durro-Dhun schrieb:

Unabhängig von den Befürchtungen und Überlegungen, die wir hier posten, kann natürlich jeder spielen, was er will - und sein SL zulässt

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Ich möchte übrigens erweitern auf: Was die Gruppe zulässt. Hilft nix, wenn sich SL und Spieler grün sind und der Rest der Spieler das Konzept doof findet. Davon ab sollte der SL mitunter auch gute Gründe anführen, warum er etwas NICHT zulässt. Gibt selten einen wirklich guten Grund dafür, wenn der Spieler kein totaler Klappspaten ist.

SchwarzerHerzog schrieb:

Schon alleine der Menschlichkeit wegen.

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Hm ... wenn ich mir Ledgers Joker angucke, dann sehe ich da nicht zwingend ein Menschlichkeitsproblem. Zumindest dann nicht, wenn man die Regeln von VTM konsequent hinterfragt. Wie menschlich ist es Dementation generell einzusetzen und andere bewusst für kurz oder lang wahnsinnig zu machen oder sie zumindest daran teilhaben zu lassen? Wie menschlich ist dieser gesamte Blut saugen Zyklus? Ledgers Joker als Malk wäre doch irgendwo im Bereich Menschlichkeit 5 ... der tötet ja schließlich nicht einfach wahllos ... er werkelt chaoszentriert und macht seinen Nachteil zum Kredo. Ich glaub wovon man sich einfach mal lösen sollte (aus Sicht der oWoD) ist dieser Camarilla vs. Sabbath Unfug. Bzw. gerade der Sabbath bietet ja viele Möglichkeiten mit der Existenz als Kainit (und somit der Bestie) umzugehen unabhängig von irgendwelchen Schwarz-Weiß Malereien .... ich hab nie verstanden, weswegen diese Paths immer als der totale Untergang dargestellt wurden. Als ob alle Menschen nach dem Prinzip der Menschlichkeit agieren würden ...

ArchangelGabriel schrieb:

CHALLENGE accepted!

Krieg ich bitte ein Bikini Foto?! Bitte bitte??!?!?! Mit Zucker obendrauf?!

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Das war kein Angebot, sondern eine Drohung

ArchangelGabriel schrieb:

Seit wann bist du eigentlich Mod?! Nicht, dass ichs dir nicht gönnen würde, aber manchmal frag ich mich, wieso das hier in letzter passiert, dass alle irgendwie Mod werden *grübel*

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Na, wegen meiner tollen Bikini-Figur

Nein, Scherz bei Seite: Knapp zwei Wochen. Das Team ist regelmäßig auf der Suche nach Verstärkung.

Hm ... wenn ich mir Ledgers Joker angucke, dann sehe ich da nicht zwingend ein Menschlichkeitsproblem. Zumindest dann nicht, wenn man die Regeln von VTM konsequent hinterfragt. Wie menschlich ist es Dementation generell einzusetzen und andere bewusst für kurz oder lang wahnsinnig zu machen oder sie zumindest daran teilhaben zu lassen? Wie menschlich ist dieser gesamte Blut saugen Zyklus? Ledgers Joker als Malk wäre doch irgendwo im Bereich Menschlichkeit 5 ... der tötet ja schließlich nicht einfach wahllos ... er werkelt chaoszentriert und macht seinen Nachteil zum Kredo. Ich glaub wovon man sich einfach mal lösen sollte (aus Sicht der oWoD) ist dieser Camarilla vs. Sabbath Unfug. Bzw. gerade der Sabbath bietet ja viele Möglichkeiten mit der Existenz als Kainit (und somit der Bestie) umzugehen unabhängig von irgendwelchen Schwarz-Weiß Malereien .... ich hab nie verstanden, weswegen diese Paths immer als der totale Untergang dargestellt wurden. Als ob alle Menschen nach dem Prinzip der Menschlichkeit agieren würden ...

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Naja... Menschlichkeit ist ja auch keine "lineare" Skala. Wenn man immer wieder die gleichen Verbrechen begeht, heißt das nicht, dass man ständig Menschlichkeit verliert, man pendelt sich in der Regel auf einem gewissen Level ein. Wobei Menschlichkeit 4 und 3 schon ziemlich viel Spielraum lassen.
Und so, wie der Joker tickt, könnte man da auch einen ziemlich abgedrehten Pfadanhänger draus basteln. Schon alleine, um diese "Andersartigkeit" von der üblichen Moralvorstellung der Gesellschaft zu unterstreichen.

Eben ... deswegen seh ich ja auch das Problem nicht, was alle mit dem Ledger Joker als Malk haben. Der tickt irgendwie anders als der übliche Lasombra oder gar Tzimisce ... find ich jetzt.

[edit]

Und an deinen Drohungen musst du definitiv arbeiten, wenn du es mit Bekloppten wie mir zu tun hast!

Durro-Dhun schrieb:

Und so, wie der Joker tickt, könnte man da auch einen ziemlich abgedrehten Pfadanhänger draus basteln. Schon alleine, um diese "Andersartigkeit" von der üblichen Moralvorstellung der Gesellschaft zu unterstreichen.

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Ich hab mich sehr sehr viel mit den Pfaden beschäftigt.
Ich kann "Chaining the Beast" nahezu aufwändig.

Und darauf basierend würde ich sagen:
Der Joker ist auf Menschlichkeit.

Warum?
Weil er auf nix anderem ist. Er ist unbeherrscht und bösartig. Ihm fehlt die moralische Tiefe.

Wenn man sich lang genug damit beschäftigt, macht dieses "Menschen sind auf Menschlichkeit" wirklich fast immer Sinn.

Der Joker verstößt gegen die Regeln der Menschlichkeit, weil sie ihm egal sind - und weil er andere Pläne hat... nicht weil er eine alternative Moral hat.

Ich hab' ohnehin noch niemanden getroffen, der andere Pfade ausser Menschlichkeit so darstellen konnte, dass es eine Bereicherung gewesen wäre.

Ioelet schrieb:

Weil er auf nix anderem ist. Er ist unbeherrscht und bösartig. Ihm fehlt die moralische Tiefe.

Wenn man sich lang genug damit beschäftigt, macht dieses "Menschen sind auf Menschlichkeit" wirklich fast immer Sinn.

Der Joker verstößt gegen die Regeln der Menschlichkeit, weil sie ihm egal sind - und weil er andere Pläne hat... nicht weil er eine alternative Moral hat.

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Hm, würde ich so nicht unterschreiben. In dem Ausmaß seiner Verachtung für die falsche Moral der Gesellschaft und seines Drangs dazu, Chaos zu verursachen, kann man gleichermaßen davon sprechen, dass er Moral als Konzept völlig verneint (was auch wieder zwingend ein neues Konzept einfordern würde - Abgrenzung von Idee zu Idee und so) oder eine eigene Moral entwickelt hat, eine chaotische und damit "faire".

Dazu muss man bedenken, dass es generell recht schwierig ist, die Beweggründe eines Charakters zu bestimmen, der eigentlich nur in Kontradiktion zum Protagonisten (Batman) existieren kann.

Auf das Spiel bezogen würde er mit seinen permanenten Verstößen gegen Menschlichkeit sicher recht schnell entarten. Deswegen würde ich beim Vampir auch eher in Richtung Pfad tendieren. Und im Gegenteil zu Jack habe ich schon sehr viele Spieler gesehen, die mit Pfaden (respektive Wegen) unglaublich gut gespielt haben. Ernsthaft, mit was für Flaschen zockt ihr eigentlich so?

Um Moral zu verurteilen und dagegen absichtlich zu rebellieren und verstoßen zu können, muss man verstehen, was Moral überhaupt ist. Es ist zudem schwerlich vorstellbar, dass ein Vampir auf irgend einem anderen Pfad als dem der Menschlichkeit so etwas wie Humor oder so ein schräge Beziehung zu jemand anderem entwickeln würde, wie es der Joker mit Batman getan hat. Der Joker hat Humor. Geisteskranken Humor, aber genau das macht ihn aus. Der Joker ist, wie alle von Batmans Gegnern - und letztlich Batman selbst -, voller menschlicher Schwächen. Er ist ein Psychopath, er ist menschenfeindlich, aber er ist nicht unmenschlich. Gerade deswegen funktioniert er ja.

Ich muss meine obrige Aussage allerdings modifizieren. Ich habe in der Vergangenheit bei einer Gelegenheiten beobachten dürfen, wie es eine Spielerin geschafft hat, einen Sabbat Archbishop abgrundtief unmenschlich zu spielen. Einmal. So richtig viel gelacht hat die auch Outtime nicht.

Arngeir schrieb:

Und im Gegenteil zu Jack habe ich schon sehr viele Spieler gesehen, die mit Pfaden (respektive Wegen) unglaublich gut gespielt haben. Ernsthaft, mit was für Flaschen zockt ihr eigentlich so?

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Ich habe eher die Vermutung, ihr nehmt es mit der Unmenschlichkeit nicht all zu kritisch.

Naja, der Joker ala Dark Knight ist ja wirklich auch ein Sadist. Ich würde sogar die Szene mit den Menschen die sich gegenseitig in die Luft sprengen sollen als hochgradig bestialisch bezeichnen. Sowas kann man vielleicht mit Evil Revelations bringen, aber ansonsten wird das eher eng. Weil du erstmal erklären musst, wie ein solcher Chaotiker überhaupt die Ausdauer aufbauen kann, einen Pfad zu zu erlernen.

Und mal ehrlich, jemanden der so abgeht, der fände sich bei V TM wohl sowohl als Teil der Roten Liste als auch Ziel der Wilden Jagd wieder.

Halloween Jack schrieb:

Es ist zudem schwerlich vorstellbar, dass ein Vampir auf irgend einem anderen Pfad als dem der Menschlichkeit so etwas wie Humor oder so ein schräge Beziehung zu jemand anderem entwickeln würde, wie es der Joker mit Batman getan hat.

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Ich kann mich da nur anschließen, ein Joker auf "Nicht-Menschlichkeit" wäre nur ein fades Abbild seiner selbst so wie im Grunde jeder Charakter mit tiefgang sofern man ihn auf Pfad spielt und das ganze auch "ernsthaft" durchzieht, was aber im Grunde eh keiner tut.

Zudem finde ich, dass ein "böser" Charakter an Bösartigkeit verliert wenn in Kontrast nicht die "Moral" steht. Ein Roboter der darauf programmiert ist zu töten ist nicht böse weil er nur das tut für das er erschaffen und programmiet wurde, ein Vampir auf Pfad auf einem solchen Pfad ist im Grunde nichts anderes und von daher als Charakter für MICH nicht ansprechend

brr.. ich kann es nicht lassen, wenn ich wo etwas mit Pfade lese muss ich drauf losgehen.. es ist wie ein Reflex, ein einprogrammierter Killbefehl ^^

Arngeir schrieb:

Hm, würde ich so nicht unterschreiben. In dem Ausmaß seiner Verachtung für die falsche Moral der Gesellschaft und seines Drangs dazu, Chaos zu verursachen, kann man gleichermaßen davon sprechen, dass er Moral als Konzept völlig verneint (was auch wieder zwingend ein neues Konzept einfordern würde - Abgrenzung von Idee zu Idee und so) oder eine eigene Moral entwickelt hat, eine chaotische und damit "faire".

Dazu muss man bedenken, dass es generell recht schwierig ist, die Beweggründe eines Charakters zu bestimmen, der eigentlich nur in Kontradiktion zum Protagonisten (Batman) existieren kann.

Auf das Spiel bezogen würde er mit seinen permanenten Verstößen gegen Menschlichkeit sicher recht schnell entarten. Deswegen würde ich beim Vampir auch eher in Richtung Pfad tendieren. Und im Gegenteil zu Jack habe ich schon sehr viele Spieler gesehen, die mit Pfaden (respektive Wegen) unglaublich gut gespielt haben. Ernsthaft, mit was für Flaschen zockt ihr eigentlich so?

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Können wir uns einigen auf
"Er hat sicherlich keine Moralvorstellung, die in der WoD als Pfad auftaucht?"

Der Joker rast (ungebremst?) mit voll aufgedrehtem "Tier"-Motor Richtung Menschlichkeit 0.
Seine "Moral" definiert sich durch Nicht-Vorhanden-Sein und Abgrenzung zur Menschlichkeit.

Auf das Spiel bezogen würde er mit seinen permanenten Verstößen gegen Menschlichkeit sicher recht schnell entarten. Deswegen würde ich beim Vampir auch eher in Richtung Pfad tendieren.

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...und von solchen Aussagen kommt der schlechte Ruf von Pfaden.
Die Frage, die man sich bei einem Pfad mMn stellen sollte ist weniger "wie entkomme ich am besten der blöden Menschlichkeit und mit welchem Sündensystem kommt der SC besser klar." sondern "welches moralische Konzept passt zu meinem SC."

Und auf einmal wird man begreifen, dass es für den Durchschnittsmenschen weitaus sicherer ist, in einem Kreis von 100 hochstufigen "Pfad des Blutes"-Kainiten zu stehen als zwischen zwei Brujah auf Menschlichkeit.

Das brauchbarste was mir für den Joker einfiele - rein vom Verhalten - wäre da noch der Pfad der Nacht.
Und mal ehrlich:
Neeeee.

Wozu auch?
Der Typ kann Menschlichkeitswerte in der Region 2-3 durchaus ein bisschen halten. Gebt ihm ne hohe WK und brauchbare Selbstbeherrschung. Passt.
(Und Geistesstörung "Sadismus" ist dann eh nochmal was anderes.)

Ioelet schrieb:

Der Typ kann Menschlichkeitswerte in der Region 2-3 durchaus ein bisschen halten.

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Und ist gleichzeitig eventuell ein Grund für sein "schräges" aussehen und der Charakter braucht sich nicht schminken

(*falls sich in VTM die Menschlichkeit nicht auf das Aussehen auswirkt Aussage einfach streichen.. bin mir nicht mehr sicher ^^)

Marrok schrieb:

Und ist gleichzeitig eventuell ein Grund für sein "schräges" aussehen und der Charakter braucht sich nicht schminken

(*falls sich in VTM die Menschlichkeit nicht auf das Aussehen auswirkt Aussage einfach streichen.. bin mir nicht mehr sicher ^^)

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Doch doch, passt schon.

SchwarzerHerzog schrieb:

Naja, der Joker ala Dark Knight ist ja wirklich auch ein Sadist. Ich würde sogar die Szene mit den Menschen die sich gegenseitig in die Luft sprengen sollen als hochgradig bestialisch bezeichnen.

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Es kommt eben in dem Fall stark auf die Begrifflichkeiten an, die man verwendet. Worte wie "bestialisch" oder "unmenschlich" werden im allgemeinen Sprachgebrauch gerne verwendet, um etwas mit einer Begrifflichkeit zu betiteln, die entmenschlichen soll. Das wird jedoch hauptsächlich deswegen getan, um sich selbst von einer schrecklichen Tat abzugrenzen, welche die Grenzen unseres Moralverständnisses übertreten hat. Und vor allem, um sich selbst vom Täter abzugrenzen.

Männliche Löwen, die Jungtiere reißen, weil's nicht ihre eigenen sind....das ist unmenschlich. Aber es ist auch ein natürlicher Vorgang, den wir bei Licht besehen einfach als Fakt akzeptieren können. Der Löwe ist entschuldigt. Er ist halt kein Mensch, und kann nicht nach menschlichen Maßstäben bemessen werden. Ein Mensch, der den Kindern eines Nebenbuhlers die Schädel einschlägt, um Platz für den eigenen Samen zu machen....das ist etwas vollkommen anderes. Einen solchen Menschen einfach als "unmenschlich" abzutun und auf die Stufe des Löwen zu stellen, ist falsch. Es ist alleine das Vorhandensein von Menschlichkeit, was diese Tat soviel schrecklicher und unentschuldbar für uns macht.

Der Joker ist schrecklich, weil er menschlich ist. Wäre er einfach bloß ein Tier oder ein Roboter, wäre alles, was er tut, entschuldbar. Das ist es aber nicht.

Ioelet schrieb:

Und auf einmal wird man begreifen, dass es für den Durchschnittsmenschen weitaus sicherer ist, in einem Kreis von 100 hochstufigen "Pfad des Blutes"-Kainiten zu stehen als zwischen zwei Brujah auf Menschlichkeit.

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Das sehe ich ganz genauso.