DC The Clown Prince (feat. The Dark Knight) - Der wichtigste Film des Jahres

AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Eine jede Verfilmung einer Vorlage (Literatur, Comic, Computerspiel, etc...) ist (mehr oder weniger) in erster Linie dem Film[/bh]publikum geschuldet und nicht den Fans der Vorlage!!!

Schließlich reichen die paar Fans (im Vergleich zum angezielten Publikum) nicht annähernd aus, das Buget wieder einzuspielen.
Zumal gerade die Fans die härtesten Kritiker sind, das sie stets ein Haar in der Suppe "ihres" Schatzes finden.

Da braucht man nur mal in Richtung HdR zu schielen.

Oder aber D&D, dessen Verfilmung(en) sehr weit unter denen von Batman & Co. Rangieren...

Mir haben die "ersten" Batman-Verfilmungen überhaupt nicht gefallen.
"Beetlejuice" Keaton war in meinen Augen ein "No go", Nicolson alleine pysiognimisch überhaupt kein Joker, die Kulissen waren nicht das Gotham, das ich kannte, etc...
Vor allem hat mich aber das Kostüm abgeschreckt, das so nun einmal überhauptnicht ging... diese Plastikmuskeln waren nur lächerlich...

Und das alles, weil mich der Film in einer relativ "heißen" Batman-Phase erwischt hatte.
Ich war eben einer der Fans, die a) genug Vergleichskentnisse besaßen und b) zu jung war, um die Filmwirtschaftlichen Zusammenhänge zu verstehen.


Heute ist das nicht mehr so arg, und ich konnte mir den "neuen" Batman ohne diese Magenschmerzen ansehen.
Nachdem ich den 3 & 4 Teil bereits wegen den (für mich) schlechten Burton-Verfilmungen schon boykottiert hatte.

Ob seine "Nahe" zur Vorlage nun so wichtig ist, will ich gar nicht sagen.
Ich fand vor allem eines wichtig: Er war nicht so verdammt albern wie seine Vorgänger!!!
Mögen manche (NichtComicleser) vielleicht das Vorurteil, Comics müssten albern/lustig sein auch für emmanent halten, Batman war nie lustig.
Mochte Burten & Co. auch die "düstere" Seite betont haben (und so viel "Gothik" hat Batman nun im Comic ja auch gar nicht! Düster heißt nicht Gothik... Ist ja nicht "The Crow" oder kommt von Vertigo...

Und somit gefiel mir der Film auch besser als alles davor.
Cristian Bale sieht zwar imho etwas zu Jung für Bruce Wayne aus, aber wer einmal "American Psycho" gesehen hat, weiß, das er zumindest den Glaubwürdig durchtrainierten Körper besitzt ...oder besaß, "The Machinist" ist da ja auch schon wieder anders...;)



P.S.: Für mich gibt es nur eine perfekte Besetzung für den Joker: Jim Carrey !!!!
Nur er hat das Zeug, den durchgeknallten, wahnsinnigen "Killerkomödianten" zu spielen...
Aber leider haben die ihn schon als "The Riddler" verheizt...

Was ich mir (von einem 3. Teil der "neuen" Serie) erhoffe, ist eine angemessene Darstellung von "TwoFace".
Harvey Dent ist imho (neben dem Joker, der aber immer etwas zu seltsam/albern/unpassend war/ist) DER Antoganist von Batman.
Im 3. Film ist der zwar recht gut besetzt worden, aber die Rolle war nur blöd!!! Er wurde als dummer, plumper Idiot dargestellt, der vom Riddler (der in den letzten Jahren/Jahrzehnten in den Comics gar keine so Große Rolle spielt) regelrecht vorgeführt.
DAS hat er nicht verdient..
Und gerade in die nicht alberne Welt der neuen Filme passt dieser viel besser als der Clown...

Und ich habe Hoffnung, da nun Joker und Penguin "dran" sind, könnte der 3. Teil ja genau meinen lieblings Bösewicht thematisieren.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

@amarillon:

Batman hat sogar ausgesprochen viel "gothic". Sowohl was die Gotische Archtiektur Gothams, als auch was die mitunter sehr Gothik-Novel mässigen Stories angeht. Nicht zuletzt könnte der Charakter Batman selbst aus einer Gothiknovel stammen.
Und natürlich die ausladende Grafik.
Tim Burton hat da gewissermaßen die filmische Version von Kelley Jones' Zeichenstil geschaffen.
Bei mir hatte das Latexkostüm lustigerweise damals die gegenteilige Wirkung. Ich war nur froh, dass man endlich mal nen Superhelden auf der Leinwand hatte, der auch so muskulös war wie der im Comic. Nach Superman und Spiderman die ihre Hühnerbrüste durch die Gegend geschaukelt hatten war das echt toll. Damals gabs doch in der Hinsicht nur Lou Ferrigno.

Mit Two-Face stimme ich dir übrigens zu.
So wie Batman-Joker auf der Ebene der in sich und gegeneinander gegensätzlichen Charaktere interessant ist, ist Batman-Two Face als gegensätzliche Auslegung der selben Grundidee interessant: Das gesetzestreue Monster, dass den Menschen als Fassade trägt.
Insofern ist Two-Face meiner Ansicht nach tatsächlich der zweitwichtigste Batmangegner nach dem Joker.

The Machinist wurde übrigens kurz nach BB gedreht. War mal ne ganz schöne Schockkur für den guten herrn Bale.



@Madpoet
hmm... well...

Dok Dicer
- hat gerade sehr anschaulich den Unterschied zwischen inhaltlich interessantem Post und hirnlosem Rant erklärt bekommen
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Ich bin der Meinung das Batman begins die bisherige beste Batman Verfilmung ist. Sie ist realistischer, bietet Erklärungen, hat Charakterentwicklung und die Atmosphäre kommt viel stärker zur Geltung.

Burtons Verfilmungen sind schön, aber zu trashig/pulpig.
Über das was Joel Schumacher hingelegt hat, kann ich nur den Kopf schütteln. Na ja, immerhin hat er gezeigt wie man es NICHT machen sollte.

Batman begins spielt, im Gegensatz zu seinen Vorgängern, in einer viel viel anspruchsvolleren Liga.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Moin
Ich finde auch, dass BB der beste Batmanfilm ist (bis auf die Musik, Nolan hätte Danny Elfman nehmen sollen)
Und was Robin angeht, wenn unbedingt in ein Sidekick in die Filme rein muss, warum machen sie dann aus Dick Grayson nicht gleich Nightwing? Ich finde, der passt viel besser zu Batman als der knallbunte Robin.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Ich sagte nicht, dass ich die Musik von BB schlecht finde. Mir fehlt einfach nur ein eindeutiges Thema (wie in den Tim Burton Filmen eben das Batman-Thema)
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Naja, das ist eben eine ganz andere Art der Untermalung.
Der neue Batman hat eigentlich kein richtiges "Thema", außer diesem 2-Ton Blechbläserding, was eben relativ unterschwellig und irgendwie hintenrum wieder groß und bedrohlich wirkt, ohne dabei aber so "TADAAA!" düsterheldig wie die Themen von Elfman oder Goldenthal zu sein...
Daß sowohl Hans Zimmer als auch James Newton Howard fantastische Themen schreiben können ist klar, und da sie das für BB nicht gemacht haben, ist wohl eine durchaus bewusste Entscheidung. Aber ich glaube das hätte auch weniger zu diesem Batman gepasst.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Als Rollenspieler is der BB Soundtrack für nen Filmsoundtrack noch ein echter glücksgrif. Sehr viele Unterschiedliche Stücke aber kein Theme das sich die ganze zeit vordergründig aufdrückt.

Und vor allen in gegensatz zu den Markanten Burton Soundtrack hat er unter den spielern keinen hohen wiedererkennungswert.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Naja, der Joker sieht etwas seltsam aus.
Aber was erwartet man, wenn der vorher ein schwuler Cowboy war?
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Ardoran Katarn schrieb:
Naja, der Joker sieht etwas seltsam aus.
Aber was erwartet man, wenn der vorher ein schwuler Cowboy war?
Zum Vergrößern anklicken....

Hast du dir das Bild in Originalgröße angeguckt?

Ich finde diesen Joker weitaus furchteinflößender als bisherige Inkarnationen ...

Grüße
Hasran
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Ardoran Katarn schrieb:
Klaromat.
Der sieht aus als hätte er Verbrennungen. So furcheinflößend finde ich den nicht.
Eher widerlich. So wie 'n Freak mit Geschwüren.
Zum Vergrößern anklicken....

Er grinst z.B. nicht so grenzdebil wie ein bestimmter anderer Joker-Darsteller es zu tun pflegte ... Pluspunkte von meiner Seite aus dafür. :)

Grüße
Hasran
 
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Hasran schrieb:
Er grinst z.B. nicht so grenzdebil wie ein bestimmter anderer Joker-Darsteller es zu tun pflegte ... Pluspunkte von meiner Seite aus dafür. :)

Grüße
Hasran
Zum Vergrößern anklicken....

Der Joker ist aber debil. Der hat schon so einen an der Waffel, dass das Eis raustropft. Heath Ledgers Joker sieht einfach nur gezeichnet aus. Der Joker ist aber voll abgedreht.
 
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Ardoran Katarn schrieb:
Der Joker ist aber debil. Der hat schon so einen an der Waffel, dass das Eis raustropft. Heath Ledgers Joker sieht einfach nur gezeichnet aus. Der Joker ist aber voll abgedreht.
Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht der Joker aus der Serie mit Adam West. ;)

Eigentlich war der Joker ohnehin ein Charakter, der mich eher gelangweilt hat (weil er eben oft einfach nur grenzdebil und verrückt war). Es gab immer wieder einige Interpretationen vom Joker, die aus ihm eben mehr gemacht haben als eine Lachfigur. Der Joker wie er in diesem Bild angedeutet wird, versöhnt mich mit der Tatsache, dass der Joker-Stoff überhaupt verarbeitet wird.
Auf mich macht das Bild den Eindruck als werde der Joker bedrohlicher, "dunkler", irgendwie ... glaubwürdiger ...

Abwarten wie der Film ihn nun letztlich zeigt.

Grüße
Hasran
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Der Joker sollte aber nicht dunkel sein. Dafür ist Batman da.
Der Joker ist ein "Lach"nummer. So wurde er kreirt. Und so sollte er auch sein.
Wenn es ein düsterer Gegner sein soll, dann hätte man Black Mask, oder den neuen Killer Motte (oder mehr Scarecrow), oder so nehmen sollen.
Aber anscheinend wollten sie das nicht. Aus dem Joker jetzt einen tragischen Charakter zu machen ist doch Blödsinn.
Auch wenn er so einiges tragisches hat.

Und bedrohlich ist der durchgeknallte, unberechenbare Irre soch sowieso.
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

Ardoran Katarn schrieb:
Der Joker sollte aber nicht dunkel sein. Dafür ist Batman da.
Der Joker ist ein "Lach"nummer. So wurde er kreirt. Und so sollte er auch sein.
Wenn es ein düsterer Gegner sein soll, dann hätte man Black Mask, oder den neuen Killer Motte (oder mehr Scarecrow), oder so nehmen sollen.
Aber anscheinend wollten sie das nicht. Aus dem Joker jetzt einen tragischen Charakter zu machen ist doch Blödsinn.
Auch wenn er so einiges tragisches hat.

Und bedrohlich ist der durchgeknallte, unberechenbare Irre soch sowieso.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke die Comics erlauben beide Interpretationen des Jokers.
Dass man den Joker nimmt ist eigentlich recht ersichtlich: es ist der Schurke der Batman Comics. Ihn bei der filmischen Adaption gemäß der insgesamt dunkleren Stimmung zu interpretieren, ist wohl auch nachvollziehbar.
Wie er ursprünglich kreiert wurde, ist kein allzu starkes Argument, da die Batman Serie (wie auch alle anderen Comicserien ähnlichen Alters) ständig neu interpretiert wurden - teilweise radikal anders als der Vorgänger (und dabei rede ich tatsächlich nur von der fortlaufenden Serien; abgeschlossene Story Arcs haben sowieso eigentlich ihren eigenen "Batman Mythos" erschaffen).

Grüße
Hasran
 
AW: The Dark Knight - Sequel zu Batman Begins

wenn ich an meine Kindheitserinnerungen zurückdenke fand ich den joker immer deshlab besonders angsteinflößend, weil er so viel und so einfach gemordet hat (mit lachgas, wenn ich nicht irre...)

ich kann mich irren aber in meiner Erinnerung hat kein anderer Bösewicht so oft leute umgebracht (wie gesagt das ich die Comics gelsen habe ist aber lange her)
 

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