Hintergrund allgemein Techlevel

Hallo,

ich kenne mich mit dem WH40K Universum nicht so gut aus , aber: warum ist das Techlevel so gering... also warum wird im 40. Jahrtausend noch mit Projektilwaffen geschossen- der WH40K Fortschritt ist nicht viel grösser, als der von ShadowRun?...

AW: Techlevel

Der Fortschritt ist schon grösser.
Nur hat man auch ne Menge Zeit gehabt viel zu verlieren.

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Es gab diesen Riesen Techvorsprung bereits, im Dunklem Zeitalter der Technologie. (STC [Standardtechnologiekonstrukte] stammen aus der Zeit. Maschinen die ganze Städte allein bauen, Fabriken betreiben, etc.)

Dann kamm das Zeitalter des Weltenbrandes, in dem das erste Sternenreich der Menschen in kleine Häufchen zerteilt wurde weil ken FTL Reisen mehr möglich war, und dabei ging wahnsinnig viel verloren.

Zum Ende des Weltenbrandes hin hat der Imperator isch offenbart, erst die Erde und dann den Rest der Galaxis in seinem großem Kreuzzug unterworfen und das Imperium gegründet. Dabei war die Menscheit auch wieder auf einem Aufsteigendem Ast, was aber durch den Bruderkrieg und die darauf folgende Vergöttlichung des Imperators und Angstt vor allem neuem gestoppt wurde.
Das Imperium versucht sich zu erhalten, aber nicht wirklich neues zu machen, deswegen gehen Sie auch langsam vor die Hunde.

Soviel zur Ingame Begründung. Die Offgamebegründung ist viel einfacher.
WH is aus England. Die Engländer stehen wahnsinnig auf 1.&2. WK. Und als man sich ein Spiel "Wie Warhammer, aber mit Knarren" ausgedacht hat, hat man das System so entworfen, das man die typischen erster Weltkriegsschlachten haben kann.

Aber eigentlich ist das warum nicht so wichtig. Wenn man will, es gibt ja das ganze SciFi Zeug, von Beamen, über Klonen bis hin zu KI's und Cyborgs.

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Smokey Crow schrieb:

Der Fortschritt ist schon grösser.
Nur hat man auch ne Menge Zeit gehabt viel zu verlieren.

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Hm... ist denn irgendetwas vorgefallen, so das man wieder in die Steinzeit katapultiert wurde? (so wie der Einfall der Barbaren in Rom?)

Aber selbst die Necrons sind für ihr Alter nicht High-Tech?

PS:gibt es "echtes" Beamen oder "nur" die Bewegung durch den Warpraum? (wie die Warpspinnen)

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Beamen gibt es, jedenfalls benutzen einige Marineorden diese Technologie, um Terminatoren direkt an die Front zu bringen.

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StefanB schrieb:

Hm... ist denn irgendetwas vorgefallen, so das man wieder in die Steinzeit katapultiert wurde? (so wie der Einfall der Barbaren in Rom?)

Aber selbst die Necrons sind für ihr Alter nicht High-Tech?

PS:gibt es "echtes" Beamen oder "nur" die Bewegung durch den Warpraum? (wie die Warpspinnen)

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Viel Wissen der einst weit entwickelten Menschheit ist verloren gegangen. Ein weiteres Problem im Imperium ist, abgesehen davon, dass vieles was unter Weiterentwicklung bzw. Forschung fällt bei Todesstrafe aus verschiedenen Gründen verboten ist. Das wird dann als Tech-Heresy bezeichneit. Auch Dinge wie reverse engineering sind zum Großteil unter Strafe gestellt, da die Techprister Maschinen als göttlich beseelte Wunder bzw. Wesen betrachten. So verfügen komplexere Maschinen über einen Maschinengeist der beleidigt sein kann sollte man nicht die richtigen Rituale anwenden. Dieser Maschinengeist hat jedoch eher nichts mit einer A.I. zu tun, die auch verboten ist sondern eher eine Art religiöser Aberglauber so ähnlich wie im Animismus alter Völker, die Steine, Bäume, Orte usw. als von Geistern beseelt wahrgenommen haben.

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Die Grenze Maschinengeist / KI ist aber eher fließend bei komplexeren Geräten

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John Milton schrieb:

Beamen gibt es, jedenfalls benutzen einige Marineorden diese Technologie, um Terminatoren direkt an die Front zu bringen.

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Laut dem W40K Wiki, ist es ein Weg durch den Warpraum...

Ein Teleporter ist ein Konstrukt was von mehreren Rassen (vorallem Eldar und Menschen und Necrons) eingesetzt wird. Wie er funktioniert ist weitgehend unbekannt. Offenbar erzeugt der Teleporter jedoch einen Warptunnel durch den sich der/die zu teleportierenden Objekte bewegen können. Die Technologie ist nicht perfekt, sodass es durchaus zu Fehlschlägen kommen kann. Ein prominentes Beispiel ist der Vorgänger von Lysander, der durch eine von Chaoskultisten verursachte Turbulenz teleportiert wurde und sich in einem Stein manifestierte und auf diese Art zu Tode kam.
Die sicherste Teleportertechnologie ist die der Eldar, da sie sich im Netz der Tausend Tore bewegen und nicht im Warp.
Bigmeks der Orks beherrschen ebenfalls eine Form von Teleportertechnologie, und konstruieren entsprechende Apperaturen, die Tellaportaz genannt werden

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Necrons und C'Tan reagieren auf den Warp allergisch, damit ist klar das die Necrons keine Warptechnologie jeder Art einsetzen.

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Ähm sie reagieren nicht allergisch. Sie sind nur ausschließlich Teil des realen Universums und haben dadurch
weder eine Präsenz im Warp noch Psikräfte.
(Evtl. Ausnahme Pariah?)


Kleines Edit:
Wobei ich nicht ganz kapiere, wie die Überlichtantriebe / Teleporter der Necrons funktinieren sollen ohne Warp

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Für die C'tan ist Warp und der Warpraum äußerst schädlich, und es ist davon auszugehen das Warp einen ähnlich negative Wirkung auf die Necrons hat.
Es ist auszugehen das die Necron eine Raumverzerrungstechnologie besitzen, also sie setzen keine Warptechnologie [die im Warhammersinn, nicht die im Physiksinn].

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Interessant. Woher hast du die Info, daß der Warpraum für sie direkt schädlich ist?
(Ich hab es bisher immer so verstanden, dass sie einfach den Kräften des Warps nichts entgegensetzen
können, da sie über keinerlei psyonische Kräfte verfügen. Von einer direkten Schädlichkeit habe
ich bisher nichts gelesen gehabt.)

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Ähm sie reagieren nicht allergisch. Sie sind nur ausschließlich Teil des realen Universums und haben dadurch
weder eine Präsenz im Warp noch Psikräfte.
(Evtl. Ausnahme Pariah?)

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Eine grundsätzliche Warppräsenz scheint der Großteil der Necrons zu haben, sonst wären sie nicht über Psy-Fähigkeiten angreifbar. Das Mangeln einer solchen Präsenz zeichnet gerade die Pariah aus.

Kleines Edit:
Wobei ich nicht ganz kapiere, wie die Überlichtantriebe / Teleporter der Necrons funktinieren sollen ohne Warp

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Sie verwenden zumindest für die Antriebe schlicht eine andere Technologie - einen trägheitslosen Antrieb. Ihre Teleporter sind AFAIK bisher nicht erklärt worden.

(Ich hab es bisher immer so verstanden, dass sie einfach den Kräften des Warps nichts entgegensetzen
können, da sie über keinerlei psyonische Kräfte verfügen. Von einer direkten Schädlichkeit habe
ich bisher nichts gelesen gehabt.)

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Das Ziel der Necrons/C'tan scheint zumindest die permanente und vollständige Trennung von Real- und Warpraum zu sein, was für alle restlichen Lebewesen eher unerfreulich wäre.

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hm ok dann hab ich da einiges missverstanden gehabt. ups^^

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Cifer schrieb:

Das Mangeln einer solchen Präsenz zeichnet gerade die Pariah aus.

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Im Gegenteil. Einen Pariah zeichnet eine "Negative" Warppräsenz aus. Und wenn man sichs etwas zusammen ließt gibts ja sogar noch nen unterschied zwischen einem normalen "Blank" und einem "Pariah". Der Blank negiert die Warpeffekte nur und die Pariahs sind die, welche eine art schwarzes Loch im Warpraum darstellen und dann zu Cuelex (schreibweise ist sicher falsch, bin aber zu faul nachzulesen) ausgebildet werden, die dank ihrer Ausrüstung diesen Effekt "Lenken" können.

Sie sind auch diejenigen die zu Necron Pariahs werden. Zumindest kann man das aus dem Text bei dem Assassinen Orden schlussfolgern das es eine spezielle Sorte von Blanks braucht für diese Assassinen.

Cifer schrieb:

Ihre Teleporter sind AFAIK bisher nicht erklärt worden.

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Ich meine irgendwo gelesen zu haben das die Teleporter das Prinip der Raumkrümmung nutzen. Frag mich jetzt blos nicht wo.

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StefanB schrieb:

Hallo,

ich kenne mich mit dem WH40K Universum nicht so gut aus , aber: warum ist das Techlevel so gering... also warum wird im 40. Jahrtausend noch mit Projektilwaffen geschossen- der WH40K Fortschritt ist nicht viel grösser, als der von ShadowRun?...

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Das sehe ich nicht so, in SR existieren z.B. keine Laserwaffen, die mit Energiezellen geladen werden, die die Größes eines normalen Magazins haben. Zu mindestens meines Wissens nach.
Desweiteren sind mir bei SR weder Melter- noch Plasmawaffen bekannt, die die Pistolengröße haben.
Hinzukommen die ganzen schweren Sachen, wie Cybots, Titanen, usw. , usw.
Das alles fehlt bei SR.
Oder auch der medizinische Stand, der es erlaubt Menschen auch rund 300 Jahre Lebenszeit zu bringen, auch gibt es Unterschiede zu SR.

Man muß eben etwas mehr auf die Details achten, weil das Imperium keine echte einheitliche Kultur hat und das Gefälle im Techlevel deshalb sehr stark sein kann.
Irgendein Hinterwäldler-Planet, der nie an die großen Warprouten angebunden war, wird zum einen nie großen Handel getrieben haben, um große Mengen an Hightech-Gütern zu bekommen und zum anderen wohl auch nie groß mit Hightech-Einrichtungen ausgerüstet worden sein.
Sprich, die lokale Milz kann sich froh schätzen, wenn sie ihre Leute mit Laserwaffen ausrüsten kann und Verluste wird sie wohl nicht oder nur schwer durch Laserwaffen ersetzen können. Von der schweren Ausrüstung der Imperialen Armee kann die Milz da wohl nur träumen.

AW: Techlevel

Das sehe ich nicht so, in SR existieren z.B. keine Laserwaffen, die mit Energiezellen geladen werden, die die Größes eines normalen Magazins haben. Zu mindestens meines Wissens nach.

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Es gibt sie, sie sind bloß nicht bezahlbar.

Oder auch der medizinische Stand, der es erlaubt Menschen auch rund 300 Jahre Lebenszeit zu bringen, auch gibt es Unterschiede zu SR.

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300 dürfte man in SR mittels Gentherapie durchaus hinkriegen. Kennt da jemand die momentanen Limits?

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Gibt keine. Solange du es Zahlen kannst, bekommst du immer einen ganz neuen Körper. Hinzu kommt noch die Möglichkeit die Persönlichkeit ins Netz zu laden, die zwar aktuell eher ein "Freakeffekt" ist, aber zumindest andeutet das es tatsächlich möglich ist.

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Das ist aber eher was für die ganz Reichen, ein paar hundert Jahre sind bei 40K hingegen Standard. Die entsprechenden Behandlungen kann sich auch der Normalbürger des Imperiums leisten.

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Nein, kann er nicht.

Die ganzen Upgrades zum länger leben kosten ein Schweinegeld, das kann sich der Durchschnittliche Imperiumsmensch nicht leisten, bei denen mangelt es auf den meisten Welten ja schon an der Grundversorgung (Makropolen weils zuviele sind, Agrar weils zu Bäuerisch sind, etc.)
Das 40k Imperium basiert zu nem gutem Teil drauf das der einzelne nix wert ist. Bei Arm und Reich gibts auch ne ganz große Schere, die vermutlich nur auf wenigen Welten nicht weit ausseinanderklafft.
Der "normale" Imperiumsbürger lebt vermutlich irgendwas zwischen 50 und 100, je nach Welt