Rezension [Team-Rezi] Descent 2 Ed.

Descent 2 Edition


Eine Brettspiel [Team-Rezi] von Caninus und Barak Thor


Lange wurde sie herbei gesehnt, seid Mitte des Sommers ist sie nun auch hier in Deutschland erhältlich - die zweite überarbeitete Auflage vom bekannten Brettspielnachfolger von HeroQuest - Descent. Diese Rezension ist von zwei Rezensenten geschrieben - von Caninus und Barak Thor und ist hauptsächlich für jene gedacht, die auch die erste Version kennen, wenngleich sie auch genug Überblick für Neukunden gibt.

Die Packung ist deutlich verkleinert worden. Die der ersten Version passte ja kaum in ein Regal. Allerdings sind dafür natürlich auch weniger Sachen drin. Es folgt einfach mal eine Auflistung der Inhalte des ersten und zweiten Teils:

1 Rulebook, 1 Quest Guide > A rulebook and quest guide [check]
20 Hero Sheets > Eight hero figures and sheets [weniger als die Hälfte]
80 Plastic Figures > 31 monster figures [die Hälfte]
12 Custom Dice > Nine custom dice [mehr als die Hälfte]
180 Cards > Nearly 250 cards [im neuen 70 mehr]
61 Map Pieces > 48 Map tiles [etwas reduziert]
500+ other tokens/makers > Over 150 tokens [hier wurde deutlich reduziert]

Der Unterschied ist klar ersichtlich. Bei den Karten muss man dazu sagen, dass FFG inzwischen auf zwei standardisierte Größen setzt, und es große und kleine Karten gibt. Die kleinen Karten sind allerdings wirklich klein. Und damit ist die Masse der Karten trotz fast 250 deutlich weniger als bei der ersten Version. Aber die neuen Figuren und Kartenteile sind wesentlich besser ausgearbeitet als vorher, mit mehr Details und allem. Wobei die Figuren zum Teil sehr schlecht gefertigt sind mit Löchern zwischen zwei zusammen geklebten Teilen und Graten an den Figuren.

Spielablauf:
Die Spieler bestimmen zunächst einen unter ihnen, der den sogenannten Overlord, also den bösen, fiesen Manipulator der Monster macht und wählen selbst aus den acht Helden jeweils einen für jeden Spieler aus (außer es ist nur ein Spieler, der darf zwei haben). Nachdem das erledigt ist, müssen für jeden Helden die Startskills und Startausrüstung aus den Karten herausgesucht werden, wobei für jeden Spieler zwei Unterklassen zur Auswahl stehen, von denen er sich eine aussucht. Der Overlord hingegen nimmt seine eigenen Karten und mischt diese.
Dann wird zusammen entschieden welche Queste gespielt werden soll.
Danach wird diese zusammen aufgebaut, es werden Monster je nach Angaben in der Queste platziert, ebenso wie Suchpunkte und zusätzliche Sachen, wenn in der Queste erwähnt, und dann geht es auch schon los.
Zuerst sind die Spieler dran. Diese entscheiden gemeinsam was sie diese Runde tun wollen und können dann ihre Züge in beliebiger Reihenfolge abhandeln, jedoch natürlich jeder nur einmal. Dabei haben die Spieler generell zwei Aktionen und können mit diesen Aktion eben genau das tun, Aktionen ausführen worunter Bewegen, Türen öffnen - nicht mehr 2 Bewegungspunkte pro Tür, sondern eine ganze Aktion - Karten anwenden, einen Suchpunkt durchsuchen und ähnliches fällt. Nachdem sie sich also im Dungeon fortbewegt haben und hoffentlich in Richtung Questlösung spaziert sind, ist der Overlord an der Reihe. Dieser zieht eine Karte von seinem Stapel und darf dann seine Monster bewegen. Dabei werden immer ganze Gruppen bewegt, also erst alle Goblins, dann alle Ettins, usw. Zusätzlich darf er die Karten auf seiner Hand spielen wenn es angebracht ist (diese kosten keine Punkte mehr) und in der Regel am Ende seines Zuges ein neues Monster auf die Karte an beliebiger Stelle auf einem festen Kartenstück aufstellen.
Danach sind dann wieder die Spieler dran, dann wieder Overlord usw.
Und auch der Overlord hat ein Ziel welches er in dieser Queste zu erreichen hat um am Ende dann die Belohnung in Form von Erfahrungspunkten einzustreichen.
Mit diesen können im Kampagnenspiel die Heldenspieler neue Fertigkeiten und der Overloard neue Karten nach bestimmten Regeln kaufen. Die gefundenen Gegenstände im Spiel werden zwischen den Questen in Gold umgewandelt mit dem die Helden neue Ausrüstung kaufen können.

Balancing:
Auch wenn die Rezensenten es noch nicht so irre ausgiebig getestet haben ist schon im Einstiegslevel abzusehen, dass das Balancing nicht so sonderlich geglückt ist. In diesem simplen 'ich lern mal alles kennen'-Dungeon müssen die Helden einen Ettin erschlagen, der seine Goblins durch eine geheime Passage in die Hauptstadt schickt. Nun ist es aber so, dass eine durchaus wahrscheinliche Situation dazu führt, dass die Helden besagten Ettin erschlagen bevor der Overlord auch nur ein einziges Mal am Zug war... dem Spielspaß des entsprechenden Spielers nun nicht gerade förderlich.
Auch später ist es so, dass die Helden mit in den Dungeons gefundenen Gegenständen das Spielgleichgewicht leicht kippen können. So gibt es unter den Gegenständen einen Trank, welcher einmal pro Runde für eine Aktion einen Helden komplett heilen kann (zum Vergleich, vorher kostete es Bewegungspunkte einen Trank zu nutzen, und dieser heilte nur 3 Lebenspunkte - die Höhe der Lebenspunkte der Helden ist gleich geblieben). Oder etwa der Trank um Ausdauer zu regenerieren. Dieser kostet nicht mal eine Aktion, sondern ein Held mit diesem Trank ist praktisch immer voll.

1Ed vs 2Ed:
Das Spiel ist schlicht und ergreifend für die breitere Masse erstellt worden. Wo vorher geschicktes Taktieren nötig war um sich Vorteile zu erkaufen und es eine große Rolle gespielt hat, auf welchem Weg man wie lang lief und wo man am Ende steht, ist es inzwischen zu einem puren hin laufen und draufhauen verkommen, da durch die neuen Würfel keine Möglichkeit des vorherigen Kalkulieren eines Kampfes besteht. Aber legen wir mal unseren Fokus auf die angekündigten Verbesserungen:

Soweit die Versprechungen, aber nun im Detail. Der Spielablauf ist deutlich entschlackt worden - leider in einigen Punkten zu Gunsten der Übersichtlichkeit. Wo es in der ersten Version kleine Marker gab mit denen man Wasser, Lava, Gruben, Geröll usw. darstellen konnte, sind diese nun fest auf den Kartenstücken integriert und können nicht beliebig platziert werden. Einmal gespielte Fallen verschwinden also nach Benutzen auf Nimmerwiedersehen. Zusätzlich sind "Geröllfelder" also alles was eben nicht von Helden durchlaufen werden kann, nur noch durch einen dünnen Strich vom Rest getrennt, was dazu führt, dass man es gerne mal übersieht - was bei einem Plättchen das auf dem Dungeon lag eher weniger möglich ist.
Hat man früher Wege für größere Monster ohne weiteres blockieren können, so ist dies nun nicht mehr möglich, da sich die Monster in kleine Puffwolken auflösen und auch über kleinere Zwischenräume schweben können, also zum Beispiel diagonal zwischen zwei Helden durch, obwohl das Monster vielleicht 6 Felder Grundfläche hat und in der ersten Edition dort nie durch gepasst hätte. Mit Sicherheit auch eine "Verbesserung" weil das andere zu komplex gewesen ist.
Durch den Wegfall der Stadt innerhalb einer Queste ist nun wie oben schon kurz angedeutet keine Möglichkeit einer Weiterentwicklung der Helden in irgendeiner Form gegeben. Wo früher Schatzkisten für ein 'nächste Runde holen wir uns den Bronzeschatz!' gesorgt haben, gibt es jetzt ein eher leidliches 'Oh.. da ist ein Suchpunkt.. bestimmt wieder ein Trank drunter'. Zudem es nur so viele Suchpunkte wie Helden in der Queste gibt, also nicht gerade viele.

Sichtlinie ist quasi nur noch für den Fernkampfangriff interessant.
Die Abenteuer bestehen immer aus zwei Teilen, was es meiner Meinung nach nur noch komplexer mit dem Auf- und Abbauen macht, weil man es zwischendurch machen muss. Man hat jetzt Rüstungswürfel dabei und dadurch mehr Würfelei. Unsere Empfehlung ist übrigens den Angreifer gleich die Rüstung mit würfeln zu lassen, kost nur unnötig Zeit. Die Quest haben zumindest mehr Questcharakter bekommen. Man hat jetzt Nebenaufträge zu erfüllen oder nicht das Durchlaufen des Dungeons als Ziel.
Karten waren gut - die Regeln zu Statusveränderungen oder Kreaturenfertigkeiten stehen jetzt immer direkt dabei.
Ja der Overlord kann ein- zwei mal richtig nervig sein, dann hat er keine Karten mehr und muss warten bis er was ordentliches zieht.
Tja Kampagne... also ehrlich gesagt - dieses Spiel ist nur als Kampagne spielbar, wenn man wirklich etwas Entwicklung haben will. Ansonsten startet man mit der Auswahl von zwei Karten und ohne Ausrüstung (da es Geld und EP ja nur im Kampagnensystem gibt) - Problematisch unter dem Aspekt, dass man ja schon ohne Zusatzausrüstung und EP die Quests schaffen kann.

Fazit:

Hier sehen wir ein Beispiel für eine Verschlimmbesserung eines Spiels zu Gunsten der Möglichkeit an die breite Masse verkaufen zu können, die - zumindest sagen das die Vereinfachungen hier deutlich - offensichtlich völlig überfordert war mit Taktik umgehen zu müssen und lieber anfängt nur noch rumzuwürfeln. Man könnte jetzt hingehen und sagen, dass die Spieler, denen das alte Descent zu hoch war und die eher minderbemittelt sind was Taktik betrifft, an dem Spiel durchaus Freude haben werden - aber solch eine Aussage wäre natürlich gemein, deswegen lassen wir das. Stattdessen hier die Aussage in umgekehrter Richtung: Wer früher schon gefühlte Stunden damit zugebracht hat mit Freude die passenden Fähigkeiten, Gegenstände und Charaktere zu kombinieren um doch noch rechtzeitig den Goldschatz zu öffnen und die Quest gewinnen zu können, wird das Spiel vermutlich nach dem ersten mal vor Wut an die Wand werfen. Wer da eh nie Wert drauf gelegt hat, kann durchaus Spaß daran haben.

Fazit2:
Ich bin etwas enttäuscht. Es hat genauso Regeldiskussionen gegeben, wie bei Descent 1 auch. Das Spiel ist für einen gemütlichen Abend wo man sich mit Freunden hinsetzt und ein Brettspiel zockt nicht mehr wirklich geeignet, weil sich die Charaktere innerhalb des Quest nicht mehr entwickeln und auch Abstimmung und Strategie stark nachgelassen haben, obwohl zusätzliche Questelemente hinzugekommen sind. Man ist quasi gezwungen eine Kampagne zu spielen, aber ob das ausgewogenen zwischen Overlord und Helden ist lässt sich in dieser Rezi leider nicht klar herausstellen, dazu bräuchten wir wohl noch so 8-10 Spielabende. Mittlerweile gibt es einfach bessere Produkte in diesen Kategorie, als das man hier noch das Prädikat „Wertvoll“ anwenden darf.Den Artikel im Blog lesen

Vielen Dank für die Ausführliche Rezi.

Ist deutlich schlimmer als gedacht und das was ich gelesen habe, lässt mein Interesse für das Spiel gg Null tendieren.

Schade. Eine Entschlackung in Richtung Casual finde ich zwar prinzipiell großartig (gern auch auf Kosten der Taktik), aber wenn dabei die alten Probleme drinbleiben, haben sie nichts gekonnt.

Wenn man das alte Descent nicht kennt, wird das ja keiner merken. Ich schätze mal sie hofften einfach, sich da einen so großen Markt mit zu erkaufen, dass die paar Leute, die halt gerne so irre taktisch spielen nicht mehr wichtig sind. Und wenn man sich so allgemein im Netz umschaut scheint das Konzept aufzugehen.

Oha. Dann sollte ich mich vielleicht lieber andernorts nach einem Review umsehen.

Kommt halt darauf an was du haben willst. Wie gesagt, ein Casual Gamer wird vermutlich den zweiten besser finden und das auch schreiben in einer Rezi. Aber wir hier auf A! sind ja nun doch alles andere als Casuals.

Sprich für dich.

Im Ernst, danke der Infos, ich erkundige mich!

Ich muss anmerken, dass ihr das mit den Tränken anscheinend falsch verstanden habt: die wendet man nur ein einziges Mal an, dreht sie dann um und gibt sie (in der Kampagne) nach der Quest wieder zurück - egal ob verwendet oder nicht. Die Geldsumme die unten drauf steht geht sowieso aufs Helden-Konto.

wo steht das es nicht wie alle anderen Karten wieder zurückgedreht wird?

Es wird "geflipt" wie das Charakterblatt - dessen heroic feat man nur einmal pro encounter nutzen kann, die Tränke sogar überhaupt nur einmal.

Ist uns durchaus bewusst, ich schau nochmal rein welche Formulierung den ÄRger verursacht. Nichtsdestotrot ist das ja nun auch nicht gerade ein Zeichen für klare Regeln. Ist nämlich nicht so als hätten wir nicht alle getrennt die Anleitung nach Hinweisen zu Tränken durchsucht, weil uns das zuerst auch spanisch vorkam.

Das mit den Tränken ist eigentlich nicht eindeutig geregelt. Im Prinzip steht irgendwo in einem Nebensatz, daß sie in einer Kampagne zwischen den Szenarios wieder abgegeben werden müssen. Daß sie nur 1x verwendet werden dürfen habe ich so nirgendwo lesen können. Auf welcher Seite steht das?

Ansonsten kann ich Caninus (wenn auch aus vollkommen anderen Gründen) nur recht geben. Descent 2 ist eine große Enttäuschung und ich habe mein Spiel nach 2 Abenden und ein paar Szenarios bereits wieder verkauft. Allerdings ist es noch immer eine Spur besser als Descent 1 welches nur überkomplex, langwierig und fuzzelig war. Wenn man einen excellenten gestreamlineden Dungeon Crawler sucht, ist der beste sowieso Super Dungeon Explore von Sodapop.

Außerdem, daß wir alle hier keine Casuals wären, ist vielleicht wortgemäß richtig, sinngemäß aber trotzdem elitärer Blödsinn. Denn auch viele Pros hassen komplexe Regeln, da diese oft nichts mit taktischer Tiefe und Planung zu tun haben, sondern nur Regeln um ihrer selbst willen sind. (und daher das Erlernen dieser keinen spielerischen Mehrwert bringt, sondern das Gegenteil)

diskdusk schrieb:

Die Geldsumme die unten drauf steht geht sowieso aufs Helden-Konto.

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Egal ob benutzt oder nicht? Oh, das hätte ich übersehen. (Bin auch zuerst Spieler gewesen!)

Kann das wer bestätigen?

Mir gefällt es deutlich besser als D1 und ich freu mich auf die Kampagne!

Nochmal fix ne Regelfrage: Wenn die Helden ein Monster bewegen können, dürfen sie es dann auch ausrichten? Oder obliegt das dem Overlord?