Sucht vs. Befehl

ich habe ein spezielles Problem, welches ich hier mal zur Diskussion stellen möchte

letzten Spielabend hat sich mein Assamit von einem Gangrel überraschen lassen
ich habe ihn zwar geattet, doch keine Chance mehr gegen den Nossi der die ganze Zeit verdunkelt daneben stand und im richtigen Moment mir zur Starre verhalf

dann schleppte mich dieser "Freund" in sein düstres Versteck und hat nun vor mich blutzubinden

Er wie auch die restliche Gruppe hatte ich bei Eintritt in den Klüngel überzeugt, dass ich nicht die clanschwäche Sucht nach Vitae hätte
(Willenskraftwurf mit 3x10 geschafft)
ich habe sie aber

ich werde etwa 1 Monat in Starre liegen (Menschlichkeit 6) und wollte fragen:

wenn der Nossi mir während der Starre Blut gibt, könnte ich vorfristig erwachen, weil ich der Sucht erliege und saugen will

Vielleicht lässt sich hier auch etwas über Willenskraft regeln

Und was ist wenn ich blutgebunden bin, er verletzt wird und ich die Chance zu saugen habe

höre ich auf seine Stimme (Vernunft, Geist) oder auf das Tier

wenn der Nossi mir während der Starre Blut gibt, könnte ich vorfristig erwachen, weil ich der Sucht erliege und saugen will

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Glaub ich eigentlich nicht. Du liegst immer noch in Starre, was deine Aktionen ein klein wenig ausbremst.

Und was ist wenn ich blutgebunden bin, er verletzt wird und ich die Chance zu saugen habe höre ich auf seine Stimme (Vernunft, Geist) oder auf das Tier

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Kann man IMO nicht pauschal sagen, ich würde aber behaupten, dass zuerst einmal das Tier dran ist, du danach aber auf Entartung würfeln darfst, da du gerade jemanden, den du liebst ausgesaugt hast.

meinst du nicht das der Prozess der Starre durch die Sucht mit unterstützung der Willenskraft (ich gebe mich für einen Moment ganz dem Tier hin)
und einer entsprechend harten Probe für einen Kampf aufzuheben sei...

ich will ja nur saugen, sobald der Nossi ausgelutscht ist, und ich die "Raserei" beenden muss, weil nix mehr da ist, tauch ich wieder in die Starre

ich rede davon dass ich nur in dem einen Moment, da ich mit der Willenskraft mein Tier unterstütze, meinen Char lenke, alles weitere bestimmt das Tier

Nein, Starre ist Starre. Es ist nicht möglich kurz aufzuwachen und mal eben den Charakter so aus der Gefahr zu holen. Das einzigste was man in einer solchen Extremsituation machen könnte, um der Story etwas flavour zu geben, ist das der Char für einen Augenblick zu bewußtsein kommt, realisiert was mit ihm geschieht und wieder zurück in Starre gezogen wird, ohne die möglichkeit zu haben etwas zu unternehmen.

gut, dann werde ich das so ausspielen

das bedeutet dann wohl blutsgebunden

ich finde nur die Art wie es geschieht verdammt mies
aber das gehört wohl dazu...

was würde das denn jetzt für mich alles bedeuten??
mMn
liebe ich diesen Nossi, und werde ihm aus reiner Güte jeden Wunsch von den Augen ablesen?
bei Kämpfen etc. werde ich ihn aktiv unterstützen, also den Leibwächter spielen
kann ich gegen ihn handeln wenn er mir nicht den direkten Befehl gegeben hat, genau dies nicht zu machen
oder
handle ich bewusst niemals gegen meinen neuen Meister??
kann ich befehle ignorieren, zB wenn ich sie nicht höre??? :vamp: (Quietus1)

irgendwie hab ich mich jetzt mit dieser vorstellung angefreundet
eine weitere schwäche verleiht dem char sicher mehr tiefe...

falls euch noch weitere interessante ideen einfallen was ein frisch gebundener so alles erdulden, durchleben muss
nur her damit
ich bin für jede anregung dankbar

Natürlich ist die Art wie der Erzähler das ganze durchzieht ziemlich mies, aber wer weiß, vielleicht hat er sich dabei ja was gedacht und das geschehene ist der Teil der Story die er erzählen möchte? Falls nicht würde ich dir einfach empfehlen, das ganze mit deinem Erzähler mal zu besprechen, denn wenn man keine Lust hat einen (sinnlos) gebundenen Char zu spielen und der Erzähler es ständig ausnutzt kann es ziemlich frustrierend sein (eigene Erfahrung). Andererseits kann es, wenn man sich selber darauf einstellt, durch das Band und die damit verbundenen Konflikte auch zu einigen ziemlich guten Rollenspiel Situationen kommen.

@ Salazar

Jedesmal, wenn du gegen die Interessen deines "Meister" handelst, musst du dafür einen Willenskraftpunkt bezahlen. Auch z.B., wenn du Quietus 1 einsetzt und dies um die Befehle nicht mehr zu hören (die du dann tatsächlich nicht mehr ausführen musst). In jedem Fall musst du in einem Kampf gegen deinen Meister pro Runde einen Willenskraftpunkt ausgeben.

Geh einfach davon aus, dass du deinen Herrn vergötterst. Solange du nicht mitbekommst, dass das ganze "nur" ein Blutsband ist, wirst du gar nicht auf die Idee kommen, etwas gegen ihn zu tun. Danach... nun, auf jeden Fall ist dagegen nicht mit irgendwelchen Taschenspielertricks wie sich nur an ausgesprochene Befehle zu halten anzukommen. Quietus 1 ist natürlich trotzdem nützlich, wenn du es irgendwann einmal schaffen solltest, dich dagegen aufzubäumen, da du es garantiert nicht schaffen wirst, wenn er dich darum bittet ihn nicht anzugreifen.

Ist der Nossi eigentlich ein SC oder NSC?

um die Situation nachvollziehbar zu machen (warum ich mich derart ärgere :motz: ):

der Spieler des Gangrel hat sich vor ein paar Wochen sein Clanhandbuch gekauft und dort von dem Gangrelpfad der Tierhaftigkeit erfahren...
den fand er natürlich total geil und wollte den unbedingt haben
(wir hatten zu beginn ausgemacht erstmal nur Menschlichkeit zu nehmen)

der Erzähler hat sich an das Handbuch gehalten
(bei Pfadwechsel Menschlichkeit 2 oder 1 und Gewissen 1)

also hat der Gangrel geschaut wie er diese Werte herabsetzen kann :vamp:
das war weder angemessenes Rollenspiel noch irgendwie produktiv für die gruppe
wir haben ständig zerstückelte Leichen hinterlassen)

Da ich als Assamit Haquims Gesetzen Folge hab ich den Fall für mich untersucht und als ich herausfand wer es war den Rest der Gruppe zu einer Versammlung gerufen

Der Gangrel hat nachträglich ein Tierchen in den Raum geschuckelt und konnte mithören wie ich ihn als Risiko dargestellt habe

daraufhin hat er mir bei der nächsten Situation aufgelauert, hat mich mit Tieren angegriffen und ist als ich abgelengt war aus dem Boden geschossen und mit Klauen auf mich los
(die Worte des Spielers: einen Denkzettel verpassen)

ich war dem kaum gewachsen, stand aber noch, und hatte zuvor Geschwindigkeit eingesetzt, jetzt hab ich seinen Widerstand gesenkt und habe ihm mit Dagons Ruf gewaltig zugesetzt.
(man beachte dass ich geschindigkeit und geschärfte Sinne hatte, aber der Gangrel mit beiden Klauen zuerst zuschlagen durfte)

dafür hab ich den Gangrel in der Luft zerrissen (beide MGs voll durchgezogen)
und als er fliehen wollte hab ich sein motorrad mit einer gezielten Kugel gesprengt (von ihm war nicht mehr übrig)

da bekam ich vom Erzähler die Info dass der Nossi die ganze zeit verdunkelt daneben stand (ein Spieler) und mir gerade in den Kopf geschossen hätte
hatte eh nur noch eine Gesundheitsstufe

ich glaub den Rest kann man sich denken...
wenn ich aufgewacht wäre hätte ich den "Freund" ausgelutscht, aber so...

Klingt ja mal wieder nach ner Friede-Freude-Eierkuchen-gruppe...

Inwieweit der Gangrel Spielerwissen ausgenutzt hat, kann ich nicht beurteilen, die Aktion des Nossis hingegen scheint in Ordnung zu sein.

@cifer
was meinst du mit taschenspielertricks???

wenn ich den befehl nicht höre ist Sense, oder reicht ein Blick?

und ich habe beschlossen bei der Bindung soweit kurz aufzuwachen, dass ich weiß was los ist, aber nichts machen kann

@Anacoron

ist kein Problem
habe derer 8^^
damit halte ich länger aus als der Nossi bluten kann

der Erzähler jedenfalls hat mir geraten den Char aufzugeben
das kann er vergessen
ich hab inzwischen so eine Wut auf die Typen, die nämlich den Nossi hinterher geschickt haben...

Du hast mit nur einer Gesundheitsstufe gekämpft? WOW

hmm
allein dafür hat mir der Erzähler pro Runde einen Wilenskraftpunkt abgezogen
die Abzüge allein sind ja auch verdammt hart
dann hab ich noch einen für den letzten Schuss ausgegeben und wollte mich zum heilen in irgendeine dunkle Ecke zurückziehen...
der Schaden von den Klauen ist ja ausserdem schwer heilbar...

überlebt hab ich eigentlich nur weil ich seelenstärke vor kurzem vom Ventrue gelernt habe, (ich habe ihn vor den Meinen gerettet als der Prinz eine zeitweilige Blutjagd auf ihn ausgesprochen hat ^^)

die Aktionen des Gangrel waren 100% nicht Charakterwissen oder Rollenspiel, aber es ist unser jüngster und unerfahrenster, der immer den Dicken markiert hat mit "ich mach euch alle platt"

und der Nossi war immer der erste der rumgeheult hat, wenns irgendwo zur Sache ging...
mein hintergrund ist dass ich mich in der Camarila erst bewähren muss, also hab ichd en Tüten geholfen, aber dass sie es mir derart heimzahlen
das schreit nach Blut :vamp:

Tja, tut mir leid, aber du hast keinerlei Anzeichen dafür, dass dich der Nossi irgendwie übers Ohr gehauen hat. Wenn ers geschickt anstellt könnte er es so darstellen dass er gekommen war, als du schon am Boden lagst, den Schützen getötet hat und dich erstmal mit zu sich geschleppt hat damit du aufwachen kannst.

Und den Kommentar "und ich habe beschlossen bei der Bindung soweit kurz aufzuwachen, dass ich weiß was los ist, aber nichts machen kann" ist ja wohl ein Scherz, oder? Ob du irgendwie aufwachst, sagt immer noch der Erzähler und nach offiziellen Regeln tust dus eh nicht, da in der Starre einen Kainiten außer nem Kappadozianer so ziemlich gar nichts wecken kann.

wenn ich den befehl nicht höre ist Sense, oder reicht ein Blick?

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Nein. Stell dir vor, du liebst den Nossi abgöttisch. Würdest du da überhaupt auf die Idee kommen, ihn mittels Quietus ruhigzustellen? Würdest du den, der dich gerettet hat freiwillig angreifen?


Nebenbei, komm mal wieder runter von deinen Emotionen. Vampire ist ein Spiel, in dem man einzelgängerische blutsaugende intrigierende Bestien spielt, soll heißen, die Spieler sollten sich vielleicht nicht so sehr an den Aktionen der anderen stören.

erneut muss ich dir recht geben
meine posts waren wohl etwas überstürzt,
trotzdem bin ich einfach sauer, weil das so auch nie von ihnen gewollt war

sämtliche Spieler sind nachher zu mir und haben mir erklärt wie leid ihnen das tut aber dass sie das nicht wollten bzw. sie so handeln mussten

ich mach dem Nossi keinen Vorwurf, sie haben halt geplant dass der Gangrel mit ext (obwohl sie nicht wissen konnten dass er uns belauscht hat)

egal, der Erzähler meinte nur dass es halt dumm gelaufen sei

ach ich hab ja noch vergessen, dass der Nossi auch noch den Malki umgenietet hat...
der wollte nämlich die anderen hintergehen und mich warnen, kam zum Kampf allerdings ein bisschen spät ^^, er war es, der mich aufgefunden hat, kurz nachdem der Nossi mich umgelegt hat, und der mich fortschaffen wollte, da hat ihn der Nossi verdunkelt ebenfalls um die Ecke gebracht...

nach diesem Abend sind die Hälfte der Spieler ihren char mehr oder weniger los und nur der Ventrue weiß eigentlich von gar nichts

der hat dem Nossi nur den Befehl gegeben mir nachzuschleichen^^

also hat der Gangrel geschaut wie er diese Werte herabsetzen kann
das war weder angemessenes Rollenspiel noch irgendwie produktiv für die gruppe
wir haben ständig zerstückelte Leichen hinterlassen)

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Euch ist klar, dass Mord ein Produkt der Gesellschaft ist und somit dem Weg des Tieres widerspricht?

ich war dem kaum gewachsen, stand aber noch, und hatte zuvor Geschwindigkeit eingesetzt, jetzt hab ich seinen Widerstand gesenkt und habe ihm mit Dagons Ruf gewaltig zugesetzt.
(man beachte dass ich geschindigkeit und geschärfte Sinne hatte, aber der Gangrel mit beiden Klauen zuerst zuschlagen durfte)

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Das der Gengrel zuerst zuschlagen durfte, ist in einer Überraschungssituation oder bei höherer Initiative richtig, geschärfte Sinne und Geschwindigkeit haben da keinen Einfluss drauf (auch wenn's komisch klingt, ist es regeltechnisch so).

zunächst mal hat der gangrelspieler nur versucht seinen char so zu verbiegen das er so wird wie er wollte
(auch mein Vorschlag einfach einen Neuen mit eben dem Pfad von Grund auf wollte er nicht machen, da er ja so auf seine vielen schönen Fähigkeiten und skills verzichten müsste)

in dem sinne hab ich mich letztlich doch durchgesetzt, nur zu einem verdammt hohen preis

die regel mit der initiative, die geschindigkeit ausser acht lässt find ich :motz:

mein vorschlag (auch wenn es zu spät ist)
geschwindigkeit bringt normale aktion + zusätzliche pro Punkt

warum können die zusätzlichen also nicht vorgezogen werden
konkret:
er überrascht mich, er hat die höhere ini und schlägt zuerst zu
da ich aber geschw(1) aktiviert habe, wird meine zusatzaktion vorgezogen
zuerst ich, dann der Gangrel, dann wieder ich

Wenn er Dich überrascht, weshalb hast Du dann Geschwindigkeit aktiviert?

Wäre eigentlich sinnvoll, wenn man die Handlungen so aufteilt. Bei Überraschung ist da aber sowieso nichts mit zu holen.

Also z.B. bei Geschwindigkeit 3, 2, 1 und 0 wäre die Reihenfolge der Handlungen:

3

2 - evtl. INI
1 - evtl. INI
3 - evtl. INI

0 - evtl. INI
2 - evtl. INI

3 - evtl. INI
1 - evtl. INI
2 - evtl. INI

3

Bei den entsprechenden Grüppchen würfelt man entweder INI oder ordnet so wie ich es gemacht habe (dass der, der schon dran war, im Nachteil ist).

@Wulf
er hat mich zunächst mit Fledermäusen angegriffen
ich habe vom Erzähler nur aufgrund der geschärften Sinne die Wahrnehmungsprobe machen dürfen und die viel saugut aus (3 erfolge)

dementsprechend antivierte ich noch in der Runde Geschwindigkeit und hab mit der MG draufgehalten

die nächste Kampfrunde schoss der Gangrel genau hinter mir aus dem Boden und "überraschte" mich mit beiden Klauen

und aufgrund der upgrades konnte der echt zuhauen (stärke 4, nahkampf 4 x2, dazu Klauen machen +2 Schaden oder so...)
ich hab mich jeweils mit dem Wurf auf Seelenstärke gerettet und hatte nach einer KR noch eine Gesundheitsstufe

ok er hat ziehmlich mies gewürfelt (mein Widerstand ist 4+1 Seelenstärke =5)
und es kamen "nur" 8 Treffer mit schwer heilbarem Schaden

nach einer weiteren KR ist der Gangrel geflohen
auch dies konnte ich nicht wirklich verstehen
(aber er hat den Wurf auf Beherrschung geschafft)
nur warum hat er mich dann derart mies angegriffen??
die Wahrheit ist, der Spieler hatte Schiss um seinen Char der inzwischen mit Widerstand 2 rumrannte und neben meinen MG-Salven auch noch Dagons Fluch durchzustehen hatte
normalerweise hätte er mich umbringen müssen