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[ironie an] Gibt es auch nen Vorteil, wo ich für 7 Freebies ne Stufe 5 Disziplin bekomme? [Ironie aus]

Gibt deinem Charakter ne Chance sich zu Entwickeln.. wozu spielt man denn noch, wenn man von Anfang an alles kann?
 
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Habe ich da was von Powergamer gelesen? (Ja, war auf Seite 1. :D)

Powergamer im ursprünglichen Wortsinne sind Werteoptimierer, also wenn man die Werte eines Charakter plant. In dem Falle wärst du tatsächlich ein Powergamer. Allerdings hat das Wort "geil" ja auch eigentlich was damit zu tun, wenn der Stier und die Kuh... Also die "jungen Leute" verstehen ja heutzutage :)D) auch nicht mehr, warum die "alten Leute" so irritiert sind, wenn man das benutzt, aber für die "jungen Leute" hat es einfach eine andere Bedeutung. Wie auch Powergamer mittlerweile eine andere Bedeutung hat. Fragen wir mal ein paar Leute dazu:

Powergamer ist eine abschätzige Bezeichnung für Rollenspieler welche im Rollenspiel eine sportliche Herausforderung suchen. [...] Vor Allem eines ist Powergaming nicht: verurteilenswertes oder schlechtes Rollenspiel.
Gelasma

PG ist immer nur was die Anderen machen.
Alrik aus Beilunk

PG ist die Idee, auf die man selbst nicht gekommen ist...
Talron

Wenn Dir die Spieler der beiden Helden sympathisch sind, so sind es MinMaxer, kannst Du sie nicht leiden, sind es Powergamer.
Alecto


Nach ausführlichen Studien komme ich zu dem Schluss, dass Powergamer eine unsachliche Beleidigung ist, deren Verwendung einem Diskussionsteilnehmer eben die Unfähigkeit einer sinnvollen Teilnahme einer vernünftigen Solchen bescheinigt.
 
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Originalauszug von Wikipedia
Ein normaler Rollenspieler sieht es als reizvoll an, seinen Avatar möglichst authentisch zu spielen, das heißt neben seinen Stärken auch seine Schwächen zu berücksichtigen, und diese glaubhaft in das Verhalten der Figur mit einfließen zu lassen. Ein Powergamer dagegen sieht beim Erstellen seines Avatars in erster Linie die Stärken, und versucht die Schwächen entweder zu ignorieren oder durch Lücken im Regelwerk auszugleichen beziehungsweise "wegzuerklären". Auch andere Grenzen des eigenen Charakters sind für den Powergamer nicht wichtig, es zählen allein die Vorteile.

das ist ein Auszug aus Wikipedia und so ähnlich sehe ich das auch, Powergamer ist ein feststehender Begriff, ich weis ja nicht wo du deine Studien betreibt, aber so oder bzw so ähnlich wird auch die Erklärung aussehen, wenn du einen Rollenspieler auf einer Con nach diesem Begriff fragen wirst und der Begriff hat sich jetzt in den Zeitraum, indem ich Rollenspiel pflege (immerin über 7 Jahre *Krückstocksuch* ^^) auch nicht sonderlich geändert :)

Wenn du ein klares Bsp haben willst, was Powergaming ist, wenn ich jetzt sagen wir mal bei Vampire bei der Charaktererstellung, die Attributs- / Fertigkeits- und Vorteilswerte von meinem Char nicht nach dem Charakter und der Lebensgeschichte gestalte, sondern so dass sie sich bestmöglich mit meinen Disziplinen und Vorteilen ergänzen, so ist dieses Betreiben Powergaming.

Powergaming ist auch grundsätzlich nichts schlimmes, jeder will mal in einer Sache besonders toll sein, oder in einer Sache der Beste sein, dagegen ist wie gesagt nichts einzuwenden, aber wenn ich einen Charakter nur darauf auslege und auch seinen Rollenspielstil darauf auslegt, dann stört er den Gruppenspaß und in diesem Moment wird Powergaming dann negativ.

Deswegen mein Tipp an Demin, versuchs gerade wenn es der erste Char ist in einem System mit einem "langweiligen" Char, wenn du in einer Gruppe spielst, die auf stimmungsvolles Rollenspiel wert legt (in diesem Zusammenhang will ich mal mein Stirnrunzeln zu "stimmungsvolles Rollenspiel" und Larper zu Protokoll geben :D ), werden die einen detailiert ausgearbeitet Charakter, der weniger ausgefallen ist, viel angenehmer aufnehmen als einen "8. Generation Ahn der True Brujah Hexler, der schon zwei Werwölfe getötet und fabei war als Lasombra höchstpersönlich den endgültigen Tod fand" überspitzt ausgedrückt ;]
 
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@Nachtmensch:
Ancoron steht ständig selber mit einem Bein im Powergam... pardon Minmaxer-Lager. Also seine Definitionen nicht so ernst nehmen.
Was ich sage würde:
Man hat IMMER zu wenig Erschaffungspunkte. Es gibt IMMER etwas was man noch gebrauchen könnte oder bräuchte... Aber so ist das Leben, man sucht die Kloten zusammen, und macht das besten was man kann aus dem was man hat und das lässt sich nicht umbedingt immer in Diszi-Punkten oder Merits&Flaws ausdrücken (die meiner Meinung nach in 75% der Fälle unnötig sind).
 
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Man hat IMMER zu wenig Erschaffungspunkte. Es gibt IMMER etwas was man noch gebrauchen könnte oder bräuchte...
Das mag daran liegen, dass man für gewöhnlich Neonaten und keine Methusalems spielt...
 
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So, Links hab ich auch:

http://lustigesrollenspiel.de/start.php?target=13&tafel=3&recall=1


@ Nachtmensch

1. In Wikipedia kann jeder was rein schreiben.
2. Ist es doch sehr schön, dass der Autor weiß, was ein "normaler" Rollenspieler ist. Wenn er so eine Behauptung aus der Luft greifen kann, sollten wir ihm wohl alles glauben, was er schreibt.
3. Bin ich nach dieser Definition gar kein Powergamer mehr. Also kann die schon mal nicht stimmen. :D (siehe Burncrow)


http://en.wikipedia.org/wiki/Powergaming

Powergaming meint hier das kreieren eines möglichst mächtigen Charakters. Was eben auch meine Meinung ist. Und zwar völlig unabhängig von Stimmigkeit u.ä. Powergaming ist tatsächlich nichts Schlechtes, wie du auch schreibst. Die Frage ist dann, warum verteiden sich die meisten Leute, wenn man sie des Powergaming bezichtigt oder fühlen sich beleidigt? (Beispiel siehe erste Seite dieses Threads) Die zweite Frage ist, wie kann ich von bezichtigen sprechen, wenn es doch gar nichts Schlimmes ist?

Wenn du ein klares Bsp haben willst, was Powergaming ist, wenn ich jetzt sagen wir mal bei Vampire bei der Charaktererstellung, die Attributs- / Fertigkeits- und Vorteilswerte von meinem Char nicht nach dem Charakter und der Lebensgeschichte gestalte, sondern so dass sie sich bestmöglich mit meinen Disziplinen und Vorteilen ergänzen, so ist dieses Betreiben Powergaming.

Powergaming ist auch grundsätzlich nichts schlimmes

Das findest du tatsächlich nicht schlimm?



@ Burncrow

Also kannst du mich jetzt leiden oder nicht? ;)


Die Definitionen sind übrigens nicht meine, wie man klar lesen kann.


Warum ich der Meinung bin, dass wenn jemand Powergamer genannt wird, das meistens eine Beleidigung ist:

http://www.pnbulletin.de/thread.php/id/16460/last/last

Schwer zu definieren. Powergaming ist Anti-Rollenspiel. Das defniert es aber auch nicht...

http://cyrin.privatepanic.de/ciki/index.php/Begriffserklärungen

Powergaming

Die Seuche, die Plage vieler MORPGs. Mit "Powergaming" ist gemeint, dass das Rollenspiel nicht mehr im eigentlichen Sinne gespielt wird, um eine Rolle zu Leben, sondern nur um Attributwerte hochzutreiben, besonders viele Erfahrungspunkte zu erlangen, einen riesigen Goldschatz anzuhäufen, oder sein Inventory mit möglichst vielen - und guten, seltenen - Items zu füllen. Powergaming wird zumeist dadurch betrieben, dass der Spieler stumpf stundenlang das gleiche tut, um bestimmte Talentwerte hochzutreiben, oder indem ein unerlaubtes Script bzw. ein Hack genutzt wird, um den Charakter Tätigkeiten ausführen zu lassen, ohne selbst als Spieler aktiv am Spiel teilzunehmen.



Und hier noch ein lesenswerter Artikel zum Thema:

http://www.das-schwarze-ohr.de/texte/powergamingartikel.htm
 
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Dass ich Recht habe. ;)

Ich weiß übrigens auch nicht, was du ausdrücke wolltest. :D


Ich habe mit meinem Post deutlich gemacht, dass es für Powergamer verschiedene Definitionen gibt und dass es auch als Beleidigung verwendet wird, womit ich also meine Studien bestätigt habe.
 
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Das Problem wird dadurch bekämpft, wenn alle Leser dieser Diskussion nie mehr das Wort Powergamer verwenden, sondern stattdessen eindeutig definierte Bezeichnungen, gegen die der betroffene Spieler dann auch argumentativ etwas sagen kann. Wenn ich sage du bist Powergamer, weil du hast ja einen Powergaming-Charakter, dann kann sich derjenige nicht dagegen wehren. Eine vernünftige Diskussion benutzt allgemeine Begriffe wie optimierter Charakter, mächtiger Charakter (es werden nämlich auch immer gerne Spieler jahrelang gespielte Charaktere als Powergamer bezeichnet, aber nach 3 Jahren intensiven Spiels kann man tatsächlich auf 450 EP kommen) oder unstimmiger Charakter, denn dann kann ich sofort sagen, der Charakter ist aber nicht unstimmig, weil er das und das in der Vorgeschichte erlebt hat bzw. so und so ist.
 
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Hallo!

Eigentlich sollte man für sowas einen neuen Thread aufmachen ;)

Will aber trotzdem meine 2 Cent dazuwerfen ;)

Ich denke es gibt einen Unterschied zwischen mächtigen Chrakteren und Powergamern. Die Powergamer sind - soweit ich sie erlebt habe - nämlich Spieler, deren einziges Ziel im Spiel ist, den Charakter so unangreifbar wie möglich zu machen. Der Chr ist dann eine Wertesammlung ohne eigene Identität, eigentlich nur die Verlängerung der Machtphantasien des Spielers.

Mächtige Charaktere können im 'sinnvollen' Umgang mit ihnen durchaus Spass machen, dann nämlich, wenn man ihnen noch Herausvorderungen entgegensetzen kann, die sie nicht mit einem Schulterzucken abtun und mit einem Fingerschnippen lösen.

Das aber ist das Ziel der Powergamer.

An sich finde ich nichtmal das schlimm. Schlimm wird es erst, wenn Spieler in Runden mit 'Powergamern' teilnehmen, die selbst keine sind.

Wobei die Powergamer normalerweise damit keine Probleme haben, nur die anderen ;)
 
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Das Problem wird dadurch bekämpft, wenn alle Leser dieser Diskussion nie mehr das Wort Powergamer verwenden, sondern stattdessen eindeutig definierte Bezeichnungen, gegen die der betroffene Spieler dann auch argumentativ etwas sagen kann.
Wenn es so wäre... ja, aber ich werde Leute die Charentwicklung vor Konsistenz stellen auch weiterhin Powergamer nennen, weil genau das für mich das bezeichnet was sie sind.
Wenn ich sage du bist Powergamer, weil du hast ja einen Powergaming-Charakter, dann kann sich derjenige nicht dagegen wehren.]
Ich schon. Du kannst ja trotzdem diskutieren, fragen 'Warum ist das ein PG-Char?' und in der Regel kriegst du auch Antworten.

Eine vernünftige Diskussion benutzt allgemeine Begriffe wie optimierter Charakter, mächtiger Charakter
Warum Euphemismen gebrauchen, wenn der Begriff Powergamer genau das aussagt was ich sagen will und mir auch gleichzeitig die negative Konotation bringt die ich will?

oder unstimmiger Charakter, denn dann kann ich sofort sagen, der Charakter ist aber nicht unstimmig, weil er das und das in der Vorgeschichte erlebt hat bzw. so und so ist.
Ja, oder auch nicht.
Denn im Endeffekt setzt hier wieder voraus dass du irgendetwas besser weisst als andere und deswegen beurteilen kannst wie man es denn richtig bezeichnet.
Das Geheimnis ist ja gerade das Powergamer gerne sagen, dass ihr Char stimmig sei weil er schon zu Lebzeiten 3 Methusalems gleichzeitig gedient habe und die ihm dann die jeweiligen Clansdiszis beigebracht hätten.
Bei dem Begriff gibt es einen Bruch und wie ich finde ist das nicht unpositiv.
 
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Eigentlich sollte man für sowas einen neuen Thread aufmachen

Ne, dann liest's keiner. Vielleicht splittet ein Mod ja einfach den Thread?

@ Haihappen

Danke, damit hätte sich wieder bestätigt, dass jeder Powergaming anders verwendet.


@ Burncrow

Wenn es so wäre... ja, aber ich werde Leute die Charentwicklung vor Konsistenz stellen auch weiterhin Powergamer nennen, weil genau das für mich das bezeichnet was sie sind.

Du bist ein Zalubsch.

Warum Euphemismen gebrauchen, wenn der Begriff Powergamer genau das aussagt was ich sagen will und mir auch gleichzeitig die negative Konotation bringt die ich will?

Dann kannst du sagen: "Die Werte dieses Charakter sind optimiert und das finde ich nicht gut. Das entspricht nicht meinem Verständnis von Rollenspiel. Ich finde der Wert X und Y passen nicht zur Vorgeschichte. (Und in unserer Chronik ist das Powerlevel etwas niedriger, damit alle Spaß haben, solltest du den Charakter weniger mächtig gestalten.)"

Der Unterschied: Du beleidigst so niemanden (bzw. wenn, ist derjenige nun wirklich selbst schuld).

Wenn du jemanden als Powergamer bezeichnest, wird derjenige wahrscheinlich eingeschnappt sein und begründen, warum er keiner ist. Einen positiven Effekt gibt es üblicherweise nicht.

Denn im Endeffekt setzt hier wieder voraus dass du irgendetwas besser weisst als andere und deswegen beurteilen kannst wie man es denn richtig bezeichnet.

Dass Powergamer kein eindeutiger Begriff ist, sollte mittlerweile klar sein. Bisher ist der Begriff Werteoptimierer mWn aber noch nicht falsch verstanden worden. Du kannst aber natürlich auch andere Begriffe vorschlagen, ich behaupte nicht, dass meine Begriffe Perfekt wären, aber ich behaupte, dass Powergamer schlecht definiert ist und schlage deshalb andere Begriffe vor, die nicht zwangsweise besser sind, sondern nur mWn.

Das Geheimnis ist ja gerade das Powergamer gerne sagen, dass ihr Char stimmig sei weil er schon zu Lebzeiten 3 Methusalems gleichzeitig gedient habe und die ihm dann die jeweiligen Clansdiszis beigebracht hätten.

Dann sag mir doch mal, was du darauf entgegnen würdest, wenn du ein ehrliches Interesse daran hättest, mit diesem Spieler zusammen zu spielen.

Bei dem Begriff gibt es einen Bruch und wie ich finde ist das nicht unpositiv.

Zum Effekt s.o. Ich persönlich ziehe Zuckerbrot der Peitsche vor.



Ich habe übrigens schon in Runden gespielt, in denen der größte Powergamer auch der beste Rollenspieler war und d.h. nicht, dass die anderen schlecht waren. Und die Powergamer können auch den anderen Spielern genug Raum und Spaß im Spiel lassen.
 
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Du verstehst mich nicht oder?
Es geht darum das Powergamer beleidigend ist oder so verstanden wird.
Wenn jemand Werte vor Konsistenz stellt ist das für mich eine der 10 schlimmsten Sachen die er im Rollenspiel machen kann (abgesehen davon das so jemand wahrscheinlich ohnehin kein Rollenspiel betreibt).

Und es wäre schön wenn du nicht immer versuchen würdest herauszukehren dass deine meinung ja die bessere ist, dann brauch ich auch nicht böse werden.

Ach ja, du bist auch ein Zalubsch und außerdem OGshams!
 
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Es geht darum das Powergamer beleidigend ist oder so verstanden wird.

Was willst du damit erreichen?

Wenn jemand Werte vor Konsistenz stellt

Wenn du Powergaming so bezeichnest, dann unterlasse es in Zukunft, mich als Powergamer zu bezeichnen oder belege deine Aussage.

Und es wäre schön wenn du nicht immer versuchen würdest herauszukehren dass deine meinung ja die bessere ist,

Welche Stelle genau kritisierst du?
Ansonsten: Wenn in meiner Argumentation etwas falsch ist, weise mich darauf hin.

dann brauch ich auch nicht böse werden.

Was willst du damit erreichen?

Ach ja, du bist auch ein Zalubsch und außerdem OGshams!

Klingt nicht so, als hättest du verstanden, was ich sagen möchte.
 
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Es geht darum, dass Powergaming im wesentlichen eine Rollenspiels-Glaubensfrage ist.
Entweder man ist der Meinung, dass es so etwas gibt das diesen Namen verdient oder eben nicht.
Natürlich ist deine Argumentation schlüssig. Aber nur wenn man mit dir einer Meinung ist.

Ach ja,
Ich habe dich doch noch gleich wo als Powergamer bezeichnet?
 
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@Nachtmensch:
Ancoron steht ständig selber mit einem Bein im Powergam... pardon Minmaxer-Lager. Also seine Definitionen nicht so ernst nehmen.


Es geht darum, dass Powergaming im wesentlichen eine Rollenspiels-Glaubensfrage ist.

In dem Fall solltest du dir Beleidigungen allerdings sparen.

Entweder man ist der Meinung, dass es so etwas gibt das diesen Namen verdient oder eben nicht.

Wenn eine eindeutige Definition durchsetzbar wäre, hätte ich nichts dagegen, egal welche es nun wäre.



Beim Rollenspiel geht es mWn meistens nicht nur darum, eine andere Rolle zu spielen. Üblicherweise wird dann etwas gespielt, was sich als Abenteuer bezeichnen lässt. Und wenn man nicht an den Würfeln dreht lässt sich so etwas entweder selten bewältigen, oder mit mächtigen Charakteren. Ich ziehe es vor, direkt mit mächtigen Charakteren zu spielen als diese durch Würfeldrehen mächtig zu machen. Das gilt für mich sowohl als Spieler als auch als SL. Und dafür muss man die Charaktere nicht unlogisch gestalten und sie müssen auch nicht vor Spielbeginn bereits Abenteuer erlebt haben.
 
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In dem Fall solltest du dir Beleidigungen allerdings sparen.
Ansichtssache.

Wieso überhaupt mächtig?
Ich habe zunehmend festgestellt das der eigentliche Reiz das Abenteuer und nicht das Kämpfen ist, was du zu verwechseln scheinst.
 
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Wenn ich Powergamer höre denke ich immer noch an die Gute alte Zeit wo das noch Powerplayer hies! mann ich werde echt alt.....

@Demin:
Wenn dein Brujah als Neugeborener anfängt solltest du kucken das du im Spiel Verdunklung bekommst.
Ansonsten Vorteil zusätliche Diszi und 17 Freebees rein. dazu noch 7 Punkte Nachteile nehmen und fertig. Wenn du so glücklich wirst. Oder amch nen Caitiff statt nem Brujah! Nimste halt Geschw., Stärke und Verdunklung und gibst dich als Brujah aus.
 
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