Stirbt Rondra?

AW: Stirbt Rondra?

okay welche Auswirkung hat es die Waffen zu segnen, außer das sie als Geweihte Waffen zählen ?

und würde ein Rondrageweihter unter der bedingungen GLEICHwertiger Gegner auf beiden seiten überhaupt eine Litugie wirken wollen oder es überhaupt vermögen ?

AW: Stirbt Rondra?

AlbertvS schrieb:

theoretisch ist Hesha aussage schon wahr, je nach dem in welcher Zeit wir uns befinden und welche Ereignisse schon stattgefunden haben.

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Das Thema heißt aber "Stirbt Rondra?" und nicht "Wäre Rondra vielleicht irgendwann gestorben wenn das Jahr des Feuers die Welt nicht wieder deutlich rondrakompatibler gemacht hätte?"

AW: Stirbt Rondra?

stimmt das wäre auch zu lang als Titel

aber auch ohne JdF haben nur die wenigstens Armeen Elite Einheiten mit Schußwaffen hat, und selbst wenn man jetzt mit der Relativ modernen Liebfeldischen Armee kommt ist da die Frage erlaubt warum haben die noch nicht das mittelreich zu klumb gemacht oder wenigstens Al Anfa und die Schwarzen Lande vernichtet ?

AW: Stirbt Rondra?

Welche relativ moderne liebfeldsche Armee bitte? Zahlenmäßig waren die einfach nie in der Lage, nach außen wirklich stark in solch einer Weise zu agieren, und die Schusswaffen sind wartungsanfällig und effektiv kaum besser als Armbrüste.

Al'Anfa und die Schwarzen Lande waren rein geographisch nie eine Option, ein Heer will versorgt werden, und gerade bei letzterem wäre die Frage nach der Machbarkeit selbst ohne geographische Probleme eine sehr zweifelhafte gewesen. Es ist ja ausführlich erläutert worden dass der einzige Grund, warum Rhazzazor und Galotta noch nicht früher mit konventionellen Waffen über das Mittelreich hergefallen sind die Vorbereitungen für den Masterplan im JdF waren, der schlichtweg zu viele Ressourcen für einen Angriffskrieg gebunden hat, aber defensiv wären die wohl kaum zu schlagen gewesen.

Fakt ist, Rondra ist auf dem besten Weg zu einer neuen Hochzeit im Mittelreich und weit davon entfernt zu sterben, größere stehende Heere existieren schlichtweg nicht mehr, größere homogene politische Machtfaktoren ebensowenig.

AW: Stirbt Rondra?

Danke für das politische Update... JdF-mäßig war ich echt nicht auf dme Stand... ich war mehr auf dem Stand der 4 Boxen und wenn man sich dort den Querschnitt der Kämpferprofessionen ansieht, kommt Rondra relativ schlecht weg, hatte ich den Eindruck...

Zu den "stehenden Heeren":
Es ist ja nicht wichtig, dass es welche gibt. Es ist wichtig, dass die Herrschenden das Prinzip stehender Heere kennen und erkannt haben, dass diese Effektiver als Feudalheere sind. Das ist es was ich meine.
Rondra ist Göttin des Ehrenhaften Zweikampfes, nicht der Materialschlachten. Wird es sich nicht, sobald das Reich wieder erstarkt wieder eine Armee zulegen?! Und in einer Massenschlacht mit Artillerie und Schützen ist nicht viel Platz für Rondrianer!

AW: Stirbt Rondra?

Nun es werden JAHRE vergehn bis wieder an stehenden Heere und hochspezialisierte Soldaten zu denken ist, UND ich bezweifele einfach mal das die Vorreiter der "moderenen" Armee lange genug einflussreich und oder am Leben bleiben werden...

ich denke das weiterhin Rondras Gnade das ist was den mittleren Soldaten Trost und Hoffnung gibt, wenn nicht hier dann an Rondras Tafel.

AW: Stirbt Rondra?

So weit, das Rondra überflüssig wird, dürfte sich Aventurien wohl kaum entwickeln, schon allein weil Fanpro ja die "Ritterfans" halten will Aber der Gedanke "Was wäre wenn" ist schon interessant.
Ich stelle mir Rondra gerade in einem 400 Jahre in der Zukunft liegenden Aventurien als Göttin der Kampfpiloten vor, weil die als "Ritter der Lüfte" sich mit ihren Propellermaschinen ehrenhafte Duelle liefern (Ich mag das Bild: Spitfires mit mittelreichischen Wappen auf den Tragflächen....Zwerge als Flugzeugmechaniker...)

AW: Stirbt Rondra?

Was ihr alle außer Acht lasst, ist die Wandlungsfähigkeit der Götter. "Ehrenhafter Zweikampf" ist nur ein rondrianischer Aspekt unter vielen - zufällig einer, den die mittelländische Kirche für immens wichtig hält. Im Tulamidenraum z.B. dürfte das schon anders sein.

AW: Stirbt Rondra?

Jo, und wenn ich mir die reale militärische Entwicklung ansehe entdecke ich da bis zum 1. Weltkrieg (und wenn wir zB auf die Luftwaffe blicken auch noch darüber hinaus) eine Form von "Ehrbegriff" verankert der sich sicherlich mit einer leicht abgewandelten "rondrianischen" Auffassung decken könnte.

AW: Stirbt Rondra?

Was ihr alle außer Acht lasst, ist die Wandlungsfähigkeit der Götter.

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Unter anderem kam mir deswegen der Gedanke mit den Propellerflugzeugen

AW: Stirbt Rondra?

Ich glaube eh nicht, dass Rondra "Ehre" tatsächlich braucht - aber man muss sich halt irgendwie gegen die Konkurrenz absetzen ...

AW: Stirbt Rondra?

Hi,
ist irgendwie recht technisch die Diskussion oder?

Rondra ist nicht Göttin des 100% gleichen Zweikampf. sondern des Ehrenhaften Zweikampfes. Wobei natürlich die Zahl "Zwei" nicht großgeschrieben wird. Rein theoretisch könnte ich als Rondragläubiger einen Gegner auch erlauben durch Übermacht evtl mangel an Ausrüstung oder Ausbildung wegzumachen und trotzdem Ehre aus diesen Kampf zu ziehen.

Es ist in meinen Augen schon ehrenhaft das man gleichzeitig gegen 15 schlecht ausgerüstete und schlecht ausgebildete Räuber kämpfe.

Wie sonst sollte ich denn eine Räuberbande bekämpfen. Wenn ich sie dazu bringe einzeln anzugreifen, ist das unehrenhaft da sie keine Chance gegen mich hätten und wenn ich nicht Mann gegen Mann kämpfe ist das auch unehrenhaft, weil es strenggenommen kein Zweikampf war

Folglich dürfte ich nicht gegen diese Räuberbande kämpfen und ich bezweifle das es ehrenhaft und im Dienste Rondras ist zuzugucken wie eine Räuberbande zig Dorfbewohner bei einem Angriff tötet, vergewaltigtet und in die Sklaverei verkauft, weil der Rondragläubige Krieger in einem Dilemma steckt!

Wie soll den ein 100% gleichberechtigter Zweikampf aussehen. Nur über Material Gleichheit oder auch Ausbildungsgleichheit, darf ich mit der Sonne im Rücken angreifen oder muss ich mich auch dann auch blenden lassen. Wenn ein Kampf in allen voraussetzungen 100% gleich ist, dürfte doch eigentlich keiner gewinnen oder? Entscheidet dann das Schicksal wer gewinnt?? Das währe doch nicht im Sinne von Rondra, wenn nur der gewinnen würde der Glück hatte. Ziel eines Rondra gefälligen Kämpfers ist doch durch Ausbildung besser im Schwertkampf zu werden als seine Gegner. Besser Ausgebildet zu sein bedeutet doch aber einen Vorteil zu haben und wenn ich einen Vorteil habe ist der Kampf eigentlich nicht mehr gleich

"Ehrenhafter Zweikampf" zu definieren ist meiner Meinung nach sehr schwierig wenn nicht sogar unmöglich.
Ehrenhaft ist er doch dann wenn die Beteiligten "Glauben" mit diesem Kampf was ehrenhaftes zu tun.

Es mag nicht zB. sehr ehrenhaft sein mit schwer gepanzerter Kavallerie Bauern niederzutrampeln, es steckt aber viel Ehre darin das Bauern versuchen schwer gepanzerte Kavallerie mit Mistgabeln aufzuhalten.

Einen absolut gleichartigen Zweikampf zu erzeugen ist gar nicht Rondras anliegen und technisch unmöglich, das Lehrt auch schon die Geschichte!
Das eingreifen Rondras zu Gunsten der Garether in der zweiten Dämonenschlacht, zeigt doch Rondra auch Kämpfe in die eine oder andere Richtung beeinflusst.

Ich denke, das es eher um Chancengleichheit geht, als um absolute Gleichheit.

Daher glaube ich nicht das Rondra jemals Machteinbussen hatte oder haben wird! Nur wenn der Glaube an die "Ehre" als wichtiges Element verloren geht, dann würde Rondra in Gefahr sein. Ich sehe aber keine Degenerationen des Ehrbegriffes in Aventurien.

AW: Stirbt Rondra?

Sir Toby schrieb:

Nur wenn der Glaube an die "Ehre" als wichtiges Element verloren geht, dann würde Rondra in Gefahr sein. Ich sehe aber keine Degenerationen des Ehrbegriffes in Aventurien.

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Und ich sehe "Ehre" nicht als den rondrianische Zentralbegriff, als der er hier verkauft wird. Das ist er nur im Moment. Da Tulamiden ein völlig anderes Ehrverständnis haben, konnte Rondra lange Zeit auch ohne ...

AW: Stirbt Rondra?

@Shub-Schumann

Ein klares "Jain" von mir. Die Felder "Ehre" und "Kampf" bzw "Krieg" im zusammenspiel ist meines Erachtens Rondras bereich. Nicht die Ehre in anderen Bereichen, der betrogene Ehemann hat auch Ehrverletzungen hinnehmen müssen, das ist aber nicht Rondras "Ehrbereich", sondern "Ehre"(was das auch sein soll) im oder durch Kampf!
Rondra hat natürlich auch andere bereiche. Rondra ist um es genau zu sagen die Göttin des Krieges, des ehrenhaften Zweikampfes, des Sturms, des Donners und Blitzes sowie der Tugend im Kampf. Solange diese bereiche nicht komplett verschwinden sehe ich kein Problem für Rondra.

Ich denke als Minimalkonsens können wir festhalten, das Rondra nicht gefährdet ist zu (aus)sterben oder??

AW: Stirbt Rondra?

@Sir Toby
Guter Post da oben. Aber auch absolut aus mittelreichischer Perspektive geschrieben, wie Shubby festmachte. Denn der mittelreichischen Auffassung von Rondra fehlt die Wildheit und Leidenschaft im Kampf, die sie im tulamidischen Raum genießt, so wie Rondra in Donnerbach (immerhin Mittelreich!) ebenfalls eher urtümlicher und martialischer angesehen wird.

Die Frage ist immer, wie die Gläubigen einen Gott oder eine Göttin sehen (s. Boronriten) und in dem Sinne wird Rondra solange nicht aussterben, wie Gläubige den einen oder anderen Aspekt bei Rondra vermuten und ihn bei der Rondraverehrung besonders hervorheben.
Das dabei teils abstruse oder sogar ketzerische Auswüchse entstehen, zeigt die Geschichte der Rondrakirche nun zwar weniger, sondern eher die o.g. Boronkirche oder vor allem die an Anzahl an Sekten nicht zu überbietende Hesindekirche. Vielleicht wandelt sich der Rondraglaube auch irgendwann ein wenig von der Anbetung Rondras als Duellgöttin hin zur Göttin der Schlachten und des Krieges.
Schließlich setzten sich menschliche Rondragläubige einst als Gläubige einer Gottheit mit dem Aspekt des Krieges und des Kampfes gegen Anhänger Kors, Brazoraghs und Shinxirs durch, wobei die Anhänger des letzteren gänzlich ausgelöscht worden sind. Eine Göttin hauptsächlich des ehrenhaften Duells war es zu der Zeit noch nicht.
Und die neuste Geschichte nach JdF zeigt ja, dass selbst große Kirchen sich noch abrupt ändern können, so es die Zeiten erfordern.

AW: Stirbt Rondra?

Waldviech schrieb:

Ich stelle mir Rondra gerade in einem 400 Jahre in der Zukunft liegenden Aventurien als Göttin der Kampfpiloten vor, weil die als "Ritter der Lüfte" sich mit ihren Propellermaschinen ehrenhafte Duelle liefern (Ich mag das Bild: Spitfires mit mittelreichischen Wappen auf den Tragflächen....Zwerge als Flugzeugmechaniker...)

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Was haltet ihr von Rondra als Göttin der Kamikazepiloten ? Immerhin waren aie aus japanischer Sicht auch ehrenhaft.

Im übrigen gleube ich auch, daß die Götter wandlungsfähiger sind, als wir denken. Wenn sich die techniken der liebfelder weiter verbreiten, dann wird sich der Glaube Rondras schon anpassen, so daß es dann halt Regeln für den Gebrauch von Armbrüsten und Balestrinas gibt.

Von der tulamidischen Rondra, die sich ja in der Tat von der mittelreichischen unterscheidet, ganz zu schweigen.

AW: Stirbt Rondra?

Ich schließe mich Shub an, ihr versteift euch zu sehr auf den Begriff der Ehre. Andere Aspekte genossen (wenn auch nicht nominell) wesentlich mehr Aufmerksamkeit. Wie steht es zB mit "Kampfesmut"? Sowohl in Zeiten vor und nach der 7G und JdF (ICH BITTE HIER NOCHMALS DARUM DASS AUSSAGEN ÜBER DIESE KAMPAGNEN GESPOILERT WERDEN) ein wichtiger und gewiss rondragefälliger Faktor.

AW: Stirbt Rondra?

Nun Kampfesmut ist aber nicht (c) Rondra oder spricht hier jemand Korgläubigen oder Praioskriegern per Defintion Mut ab ?
und auch Golgariten sind ja bereit sich Mutig fast Wahnsinnig in die Schlacht zu stürzen.

Auch die Verteidigung der Menschen gegen "Feinde des Glaubens" sprich Dämonen Untote usw. wird Praios genauso gut auf seine Banner schreiben.

die taktischen und strategischen Elemente so sie überhaupt Teil der Rondraverehrung sind passen zu Nadus oder Hesinde.

die Extase im Kampf könnte man auch Rahja zu schreiben

Die Wetter aspekte könnte man auch ohne Probleme Efferd zuschieben.

wenn ich nicht einen ganz bösen Gedankenfehler gemacht habe ist damit bis auf die Ehre und den Zweikampf alles verteilt.

AW: Stirbt Rondra?

AlbertvS schrieb:

Nun Kampfesmut ist aber nicht (c) Rondra oder spricht hier jemand Korgläubigen oder Praioskriegern per Defintion Mut ab ?
und auch Golgariten sind ja bereit sich Mutig fast Wahnsinnig in die Schlacht zu stürzen.
Auch die Verteidigung der Menschen gegen "Feinde des Glaubens" sprich Dämonen Untote usw. wird Praios genauso gut auf seine Banner schreiben.
die taktischen und strategischen Elemente so sie überhaupt Teil der Rondraverehrung sind passen zu Nadus oder Hesinde.
die Extase im Kampf könnte man auch Rahja zu schreiben
Die Wetter aspekte könnte man auch ohne Probleme Efferd zuschieben.
wenn ich nicht einen ganz bösen Gedankenfehler gemacht habe ist damit bis auf die Ehre und den Zweikampf alles verteilt.

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Erbittet man sich vor dem Kampf Mut, dann tut man das bei ROndra.
Kaum jemand würde wohl auf den Gedanken kommen BOron anzurufen wennes zum Kampf kommt, nein die Masse ruft "ROndra, steh uns bei" oder "Für ROndra!"
Natürlich schreiben sich auch PRAios-Kirche und BOroniten den Schutz der Gläubbigen vor Dämonen und allem götterlästigem auf die Wimpel, aber wie gesagt, das Gros der Kämpfenden wird die "Kriegsgöttin" um Beistand bitten.
Schön und gut den Aspekt von Sturm und Donner EFFerd zuschreibn zu wollen, es sind aber Aspekte der ROndra.

Ach und Ekstase im Kampf (Blutrausch?!) erinnert wohl eher an Kor und (Shub rechtgebend) auch an Rondra (betrachte man die imho guten Beschreibungen in "Der Schwertkönig", unter andrem die der Szene in der Raidri den Donnersturm lenkt DAS ist Ekstase)
Rondra ist und bleibt wichtig.

AW: Stirbt Rondra?

Ich bezweifele das Sonnenlegion und Bannstrahler Rondra anrufen.
es geht ja nicht darum Rondra für gestorben zu erklären, es geht nur darum zu zeigen das ihre Aspekte sie nicht einzigartig machen.