Stirbt Rondra?

Hesha

Godfather of Hartwurst
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Mir ist mal was aufgefallen:

Wer braucht noch Rondra? Alle wichtigen Reiche haben stehende Heere, und KRIEG ist ja nicht so richtig Rondras Fachgebiet. Sind die Rondrianer nicht nur noch ein schönes Ideal, wie die Ritter in der (irdischen) frühen Neuzeit?

Und zudem verfügen die anderen Kirchen mittlerweile auch über Truppen (zumindest Praios, Travia, Boron, Rahja, Hesinde...hab ich was vergessen?), also braucht auch keiner mehr die Rondrianer um "die Gläubigen zu schützen". Das ist zwar schade, aber irgendwie kommt mir die Kirche obsolet vor...
 
AW: Stirbt Rondra?

...du hast Boron vergesssen, der zumindest im Al'Anfanerritus einen kriegerorden hat (im punier auch oder?)
Wer brauch schon einen ehrenhaften Zweikampf!?
Kor und Boron regieren auf dem Schlachtfeld...

Naja aber sie is ne göttin, man sollte sie sich nie zum feind machen, is übel (siehe irdische griechische mythologie^^)
 
AW: Stirbt Rondra?

Donner und Stürme...
Firun ist wohl für den unangenehmen winter vorhanden^^
Dürre ist auch nicht ihre domäne.
tja, wie böse die aspekte der götter sein können...^^
 
AW: Stirbt Rondra?

Ich dachte schon, du würdest dich auf Sphörologische Phänomene beziehen :D .
Logisch gesehen ja. Früher oder später wird sie wohl Charyptoroth nachfolgen. Aber auch Kor wird sich nicht lange halten. Taktik ist gefragt. Damit wird endweder Nandus militärische Aspekte annhemen, oder Shinxir auch aventurisch wieder aktiv.
 
AW: Stirbt Rondra?

oder die Frage wäre, ob Rondra ihre Aspekte wandelt... aus schierem Überlebenswillen, was würde dann aber mi der Kirche passieren?
Es gab ja auch schon andere Götter die ihre Aspekte verändert haben...
z.B. Feqz -> Phex
vom Richter und Kämpfer der Nacht, zum Gott der Diebe und Händler
 
AW: Stirbt Rondra?

Ich denke, dass Rondra ganz im Gegenteil eher einer Stärkung denn einer Schwächung unterliegen wird. Wenn die Zeiten zu friedlich werden, wird man sich ihrer nicht mehr erinnern, aber davon ist im Augenblick keine Rede. Im Mittelreich und in den Tulamidenlanden wird bei so gut wie jeder Schlacht doch auf Rondras Gnade gehofft und dafür gebetet, nicht nur bei ehrenhaften 1-gegen-1-Duellen.
So gut wie alle Kriegerakademien und Ritter werden im Sinne des rondrianischen Kampfes erzogen und die Rondrakirche besitzt noch immer enorm viel Macht (trotz des Mitgliederschwunds dank der letzten Kriege) und vielleicht sogar vor allem jetzt, wo
sich der Bote des Lichts und Ayla symbolisch ausgesöhnt haben und den alten Streit der beiden Kirchen begruben.
Zur Zeit der SL haben zudem die Rondrianer Wachaufträge entlang der Grenzen zu übernehmen und das weiß man auch in der Bevölkerung. Dass Rondra damit als überflüssig erachtet werden könnte, halte ich in diesen Zeiten deswegen für undenkbar.

oder die Frage wäre, ob Rondra ihre Aspekte wandelt...

Die eine Frage wäre dann: was ist denn der urtypische Aspekt Rondras? Die Annahme der Güldenländer, die Rondra als Göttin des ehrlichen Kampfes und des Duells sehen oder die Annahme derer, die Rondra als erste Menschen anbeteten (die Tulamiden), die in Rondra eine kriegerische und leidenschaftliche Kämpferin sehen und zudem mehr die Naturgewaltsaspekte der Göttin hervorheben ähnlich wie die Amazonen (wobei es letztere Positionen auch in einigen Städten wie Donnerbach gibt, obwohl die mit den Tulamiden nichts am Hut haben)?
Zudem gibt es schon lange verschiedene Richtungen innerhalb der Rondrakirche und eine davon ist auch jene, Taktik und Strategie als rondragefällige Aspekte zu betrachten, während eine andere den Krieg als Rondras Territorium ausschließt.
 
AW: Stirbt Rondra?

Stirbt Rondra? IMHO nein, ganz im Gegenteil, gerade jetzt nach dem JdF wird Rondra eine neue Hochzeit erfahren. Die Zeit der großen Heere und starker Zentralgewalten die sich auf politische Weise mit jeder Gefahr auseinandersetzten ist vorbei, jetzt sind wieder Helden gefragt, die die Welt von Alrik Normalbauer ein Stückchen sicherer machen, und je kleiner der Maßstab, desto eher sind rondrianische Tugenden plötzlich wieder ein durchaus erstrebenswertes Ideal.
 
AW: Stirbt Rondra?

Eben. Und es nicht gefährlich sich mit Götter anzulegen... woeit man welche auf der eigenen Seite hat.
 
AW: Stirbt Rondra?

Fein Crow. Ganz fein! :D

Charry is so ein Erzdämon, der wohl mal ein Gott war und es bei den stinkenden Echsen auch noch ist...

Taktik ist gefragt. Damit wird endweder Nandus militärische Aspekte annhemen, oder Shinxir auch aventurisch wieder aktiv.

Aber würde sie dadurch nicht völlig umgekrempelt? Was hat Taktik (die hauptsächlich versucht den Gegner zu täuschen) bitte mit "ehrenhaftem Zweikampf" zu tun? In einem kriegerischen Konflik ist es doch gerade der SINN der Sache unterlegene Gegner anzugreifen (bspw. mit der Schweren Kavallerie von hinten / der Flanke in die Bogenschützen reinstürmen)...
 
AW: Stirbt Rondra?

Hesha schrieb:
Was hat Taktik (die hauptsächlich versucht den Gegner zu täuschen) bitte mit "ehrenhaftem Zweikampf" zu tun?
Einiges, wenn das Messen großer Geister, welche ihre Truppen lenken kein beachtenswerter Zweikampf ist, was dann?? Irgendwie muß ich da gerade Hannibal und Scipio Africanus denken.
 
AW: Stirbt Rondra?

Nun ehrenhafter Zweikampf regeln bedeuten doch.
das GLEICHWERTIGE Gegner in Gleicher Kopfstärke
mit vergleichbaren Waffen
ohne List Tücke aufeinander prallen.

und nun fast alle Strategischen Glanzleistungen die ich in der Irdischen Geschichte auftreiben kann bricht eines wenn nicht gar mehre Alle der Ansprüche, oder ist es ehrenhaft als schwere Kavalerie über überraschte und oder Leicht gerüstete Bogenschützen herzufallen, am Besten noch von der Seite oder von Hinten. vom Beschießen von Wachfeuern in der Nacht dem Vergiften von Brunnen und dem Abschlachten von Trozvolk vollen wir garnicht erst anfangen.

und all das und noch viel Mehr sind völlig akzeptabele Tatiksche Massnahmen.
den Tatik und Strategie versuchen die eigene Postion zu verbessern oder die des Feindes zu verschlechtern. (was ja irgendwie aufs Gleiche Hinaus läuft.) und wie soll bitte ein solcher Ansatz mit einen Ansatz der die GLEICHwertigkeit der Gegner anstrebt übereinander passt.

Ich denke das Rondra nicht wirklich betroffen sein wird, sie wird sicher einen Teil ihrer Professionellen Anhänger (Soldaten Kriegsherren usw.) an andere Götter verlieren, eben weil man mit wenigen Leuten gegen eine Übermacht in den Augen macher besser unehrenhaft gewinnt als ehrenhaft zu Alverans Tafel aufbricht.

aber sein wir doch mal Ehrlich die Kirche Rondras war immer mehr die Kirche der ritterlichen Einzelkämpfer (Ritter Rondrageweihte Krieger) als die der Soldaten und Strategen.

wie es mit der Macht der Kirche weiter geht steht in den Sternen. ioch denke sie werden auch längerfristig immer den höchsten Blutzoll aller Geweihten bezahlen aber sie werden auch dem Feind den höchsten Blutzoll abnehmen.
 
AW: Stirbt Rondra?

hmm aber bei all dem muss die KIrche mitziehen, und wenn ich mir so die Kirche unter Ayla von Schattengrund anschaue, verkamm die Kirche zu einem geweihten Söldnerhaufen, den Ayla an den meistbietenden verkaufte...

Klar der Glaube des einzelnen Geweihten mag noch stark sein, aber der Kurs der Kirche geht mehr und mehr weg von der einstigen Rondra...

und auch wenn Rondra nicht innerhalb der nächsten 200 Jahre ihre Position als Gott des Kampfes verlieren wird, so wird es doch kommen. Werden die großen Bastionen des Glaubens, wie Wieden, doch jetzt schon als Hinterwäldlerisch bezeichnet.

und irgendwann wird ein jeder erkennen, das moderne Kriegswaffen, die am besten noch auf Entfernung töten und ovon der Rondrakirche verachtet werden, jeden achso guten Schwertschwinger töten werden, egal wie sehr Rondra auf seiner Seite steht...

und nochwas der einfache Bauer der vieleicht mal heldenmutig war und den Goblin erschlug der de alrik seine schweine klauen wollte, hat nichts mit Rondra am Hut... den Rondra ist und bleibt ein Gott des Adels, und anderer hoher Herren.
 
AW: Stirbt Rondra?

aber sein wir doch mal Ehrlich die Kirche Rondras war immer mehr die Kirche der ritterlichen Einzelkämpfer (Ritter Rondrageweihte Krieger) als die der Soldaten und Strategen.

Jupp. Sehe ich ähnlich. Man versucht zwar auch innerhalb der Kirche immer wieder, auch Kriege und Kriegstaktiken einzubeziehen, aber prinzipiell wird (in der mittelreichischen Kirche!) der Kampf Mann-gegen-Mann (Ork/Dämon/etc.) als typisch rondrianisch angesehen und Schlachten als rondragefällig zu verkaufen, war ihnen schon immer ein Problem. Auf der anderen Seite ist es paradox, dass es einige Lithurgien gibt, die sich speziell auf Schlachten auswirken und beispielsweise die Waffen des eigenen Heeres für die Schlacht weihen, o.ä. HIER spricht einiges dafür, dass Schlachten an sich auch das Territorium Rondras sind.
prinzipiell festhalten kann man jedoch, dass überall, wo mit Waffen gefochten wird, auch einige Zwölfgöttergläubige Rondra um Hilfe bitten und somit ihre Anhänger so schnell nicht verschwinden.

hmm aber bei all dem muss die KIrche mitziehen, und wenn ich mir so die Kirche unter Ayla von Schattengrund anschaue, verkamm die Kirche zu einem geweihten Söldnerhaufen, den Ayla an den meistbietenden verkaufte...

Tatsächlich? Wer kaufte sie denn? Ich sah eigentlich nur, dass die Rondrianer gegen jeden Übergriff der SL sich einmischten und die Grenzen sicherten, ohne dafür von jemandem bezahlt zu werden, während politische Geplänkel (auf dem Felde!!) eindeutig nicht zu den Aufgabenbereichen der Rondrianer gehören. Von Söldnertum ist da nicht viel zu sehen.

Klar der Glaube des einzelnen Geweihten mag noch stark sein, aber der Kurs der Kirche geht mehr und mehr weg von der einstigen Rondra...

Inwiefern? Man darf nicht vergessen, dass die primäraufgabe der Kirchen schon immer der Schutz der Gläubigen war und den Auftrag nehmen sie noch immer absolut wahr.

und auch wenn Rondra nicht innerhalb der nächsten 200 Jahre ihre Position als Gott des Kampfes verlieren wird, so wird es doch kommen. Werden die großen Bastionen des Glaubens, wie Wieden, doch jetzt schon als Hinterwäldlerisch bezeichnet.

Sehr unwahrscheinlich. Dafür gibt es vieeel zu viele Rondraanhänger und ihre Kirche ist viel zu mächtig dafür. Zudem gibt es nachder Aussöhnung mit der Praioskirche auch keinen starken Feind unter den anderen Kirchen mehr. Weiden mag als hinterwäldlerisch angesehen werden, aber das heißt noch lange nicht, dass die Rondrakirche dort an Einfluss verliert. Nicht vergessen darf man unter anderem Perricum, wo der Rondraglaube ebenfalls sehr stark ist. Rondra wird erst obsolet, wenn zu lange Frieden herrscht und das wird so schnell nicht passieren, wo doch seitens der Orks sich wieder was unter dem Aikar Brazoragh anbahnt...

und irgendwann wird ein jeder erkennen, das moderne Kriegswaffen, die am besten noch auf Entfernung töten und ovon der Rondrakirche verachtet werden, jeden achso guten Schwertschwinger töten werden, egal wie sehr Rondra auf seiner Seite steht...

und nochwas der einfache Bauer der vieleicht mal heldenmutig war und den Goblin erschlug der de alrik seine schweine klauen wollte, hat nichts mit Rondra am Hut... den Rondra ist und bleibt ein Gott des Adels, und anderer hoher Herren.

Das stimmt auch nicht. Rondra ist mit jedem, der im ehrlichen Kampf seine Haut oder die der Angetrauten zu erwehren versucht. Was stimmt ist, dass vor allem Adlige und hohe Herren Rondra als Primärgöttin auserkoren haben, da sie den ehrenhaften Kampf als wichtig in ihrem Leben erachten oder einfach aus Tradition, während der Bauer in seinem Leben eher die Gunst Peraines oder Travias erbittet, aber das heißt noch lange nicht, dass Rondra ihre Gunst nur den Adligen zuteil werden lässt.
 
AW: Stirbt Rondra?

was die Schlachtenlitugien angeht so wird der Sinn vermutlich in der Anwendung nicht in Schlachten zwischen Menschen sondern eben für Schlachten gegen "Feinde des Glaubens" also Untote Nekromanten Dämonen Beschwörer evtl. noch gegen Orks Oger Goblins.
und wenn ich so richtig mitgezählt habe ist das doch eh nur die Große Waffenweihe und dieser Schlachtsegen der die Kämpfer Mutiger macht.

Das wäre es dann glaube ich schon oder ?
was die Fernkampfwaffen angeht so sollte man zum einen daraufhinweisen das es doch Litugien dagegen gibt, die einer seits die Anwendung verbietet (Ehrenhafter Zweikampf) und zum anderen gibts doch eine Rüstungsverdoppelung oder ?
 
AW: Stirbt Rondra?

Hesha schrieb:
Alle wichtigen Reiche haben stehende Heere, ...
Ach echt? Da hat wohl einer die letzten Jahre verschlafen. Das stehende Heer des Mittelreiches wurde vor Wehrheim vernichtet; nicht besiegt, nicht versprengt, sondern vernichtet. Der Stand aus Herz des Reiches lautet "Heerbann". Die Horaslegion allein ist kein stehendes Heer, liebfeldischer Krieg wird über Söldnerhaufen geführt, wie Königmacher überdeutlich zeigt. Da ist auch nichts mit stehendem Heer. Fürs Horasreich ist Nandus vielleicht wirklich bald wichtiger als Rondra, aber im MR erleben rondrianische Streiter eine unglaubliche Renaisence.
 
AW: Stirbt Rondra?

Ähm Spoiler ?

theoretisch ist Hesha aussage schon wahr, je nach dem in welcher Zeit wir uns befinden und welche Ereignisse schon stattgefunden haben.
 
AW: Stirbt Rondra?

Irgendwie Komisch....Rondra als Hüterin des Ehrenhaften Kampfes:
Gleichgroße Heere, änliche Waffen, keine Taktik.......
ABER wenn die eine Seite eine(n) Rondrageweihte(n) hat, der/die die Waffen und die Leute segnet ist das doch nicht mehr Fair. Oder^^??
 
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