Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Jessil

Jessil

Kainskind
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651
Ich weiß, dass es sehr gefährlich sein kann dieses Thema anzusprechen und ich möchte vorausschicken, dass ich nichts gegen eine Gleichberechtigung von Frauen habe und auch nichts gegen Frauen beim Rollenspiel.

Was ist also das Problem, welches mich wurmt? Das Problem ist die ständige Verwendung des Wortes "Spielleiterin" und der konsequenten verweiblichung dieser Rolle im Grundregelwerk von Elyrion.

Ich habe mich selbst (wo ich mich eigentlich als sehr tolerant ansehe) gefragt, wieso ich mich unfreiwillig darüber so ärger. Mit unfreiwillig meine ich, dass mein Verstand mir sagt, dass das eigentlich völlig egal ist, ich habe aber trotzdem bei jedem "Spielleiterin" oder "Sie macht..." oder "Sie entscheidet..." und Ähnlichem dieses kribbeln im Nacken.

Vielleicht ist es so, weil ich unterbewusst das Gefühl habe, dass mich der Autor nicht als würdig erachtet, als Mann ein Rollenspiel wie Elyrion zu leiten?

Oder ist es das Gefühl, welches jede Spielleiterin hat, wenn sie in den meisten Grundregelwerken von "Der Spielleiter" und "Er macht..." oder "Er entscheidet..." liest?

Wie sind eure Erfahrungen?

Wie sieht es bei den männlichen Spielleiter aus? Lest ihr über so etwas einfach hinweg? Ärgert es euch auch? Wenn ja, warum? Wenn nein warum nicht? Haltet ihr so etwas für Sinnvoll? Oder ist der Aufwand für die gefühlten 1% Spielleiterinnen zu groß?

Was ist mit Spielleiterinnen? Freut ihr euch über solche Vorstöße? Oder ist es euch egal? Ärgert ihr euch bei den Herkömmlichen Formulierungen? Oder ist das Egal, weil gewohnt?
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Hm, ich weiss nicht was mich mehr stören würde: Das künstliche einhämmern einer weiblichen Form statt des neutralen Maskulinums oder, wie es in manchen Englischen Regelwerken gemacht wird, das ständige Wechseln zwischen den Geschlechtern...
Gewohnt ist man halt einfach die neutrale männliche Form, bei Spielleiterin kommt einem halt das Bild einer Frau und nicht irgendeiner Person in Kopf...

Sollte ich jemals ein Regelwerk schreiben, werde ich einfach das vollkommen neutrale Neutrum verwenden...
Das Spielleiteres
Das Kämpferes
Das Magieres
:D

mfg,
Tobi, der dieses ganze Salzstreuerin gewäsch für eine Übersexualisierung der Sprache hält
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Jessil schrieb:
Wie sieht es bei den männlichen Spielleiter aus? Lest ihr über so etwas einfach hinweg? Ärgert es euch auch? Wenn ja, warum?
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Mich stört es im Lesefluss, da es einfach nicht die gängige Schreibweise ist.

Wenn die Notwendigkeit von den Autoren gesehen wird, so etwas aufzunehmen, hätte es ein Hinweis am Buchanfang meiner Meinung auch getan. (Wird ja auch hin und wieder so gehandhabt.)
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Die Idee ist wohl, dass "er" dann immer den Spieler und "sie" immer den Spielleiter bezeichnet. Tribe8 hat das damals auch gemacht, aber geschickter. Da hieß es nämlich nicht "Spielleiter", sondern "Weberin", ein Begriff also der ganz willkürlich festgelegt ist und daher gar keine solchen Assoziationen hervorrufen kann. Bei Tribe8 ist ein Spielleiter also auch einfach die Weberin.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ich finde diese Unterscheidung ganz praktisch, das machen ja noch mehr Regelwerke so. Dann weiß man immer, wenn von "sie" oder "ihre" die Rede ist, dass damit die Spielleitung gemeint ist, und bei "er" und "sein" ist es ein Spieler. Praktischer geht es doch nicht, oder? Irgendwelche Emanzipations- oder Feminismus-Geschichten les ich da garnicht erst rein.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ich denke die "Unannehmlichkeiten" beruhen einfach auf dem Bruch der Gewohnheit, falsch ist es ja nicht. Ob ich die männliche oder weibliche Form verwende um zu verallgemeinern ist im Grunde egal. Mich irritiert es auch, weil ichs einfach anders gewohnt bin. Also ist der Text weiter von meinen Lesererwartungen entfernt, was ihn schwerer verständlich macht. Aber man ist ja lernfähig.
Konkret also: nicht sinnvoll (weil irritierend) und darüber hinweglesen kann ich auch (noch) nicht.
Das Auseinanderhalten von Spieler und SL in dieser Weise ist aber durchaus sinnig, mMn.
(Gibts auch welche die "SpielleiterInnen" schreiben? ;) )
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Hexenjäger schrieb:
[...]Gewohnt ist man halt einfach die neutrale männliche Form, bei Spielleiterin kommt einem halt das Bild einer Frau und nicht irgendeiner Person in Kopf...[...]
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Gewohnt: Ja. Neutral: Garantiert nicht.
Würdest du das ganze als tradierte Überlieferung von Klischees bezeichnen wärs wiederum kein Problem, was die Begriffe anbelangt. ;)

Sagen wir es mal so: Mich irritiert zwar im englischen das häufige Lesen, wenn ich ständig zwischen "he" und "she" hin und her springne muss. Aber letzten Endes hemmt es nicht unbedingt den Lesefluß und dergleichen. (Auf deutsch sind mir derartige verklausulierungen noch nciht untergekommen. Allerdings lese ich auch entsprechend weniger Material in der eigenen Sprache. *pfeif*


Das Hauptproblem bei der ganzen Angelegenheit ist halt, das wir keinerlei vernünftigen geschlechtsneutralen Begriffe für unsere klassischen Vokabeln haben. Und wenn es (wie es 1of3 ja gerade genannt hat) in erster Linie dann darum geht, den Spieler von Spielleiter zu trennen finde ich die Idee erstmal so betrachtet gar nicht mal so doof. Ein gewisser Pragmatismus halt. (Auch wenn ich mittlerweile weiß, dass einige Frauen aus unserem Hobby von der Idee anscheinend nicht unbedingt begeistert sind, dass es zumindest sowas wie politisch korrekte "SpielleiterInnen" gibt.)
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ist doch nur Unfug, wenn man alles politisch korrekt formulieren sollte.
Wir benötigen weder Neusprech, noch DDR-Amtssprachdeutsch, also benötigen wir auch nicht diese Scheiße.
Als nächstes heißt es noch: Arschlöchin, Idiotin usw.
Positiv zu sehen ist, das somit alle Negativausdrücke nur auf das Weibliche bezogen sind.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Bei Machoweiber mit dicken Kanonen heißt es übrigens auch Spielleiterin. Da passt es aber auch ganz anders. :)
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

1)13Mann hat das in Rolemaster mit: "Wir nehmen, der Leserlichkeit halber die mask. Formen an Stelle von - die Spielleiterin, der Spielleiter." ganz gut gelöst. Schön, dass man sich an den trad. Sprachduktus gehalten hat und nicht die weibliche Form verwendet hat.
2)Womit wir bei der - für meine Begriffe - zweitbesten Möglichkeit wären: Tribe8! (sh. 1of3s Ausführungen).
3)Bis auf Abstriche bei der Lesbarkeit spricht im Weiteren wenig gegen eine durchgängig weibliche Anrede.

Nur bitte: NieMaLS MiSCHeN !!!!!!!
Mit gegenderter Sprache kann man eigentlich nur das :rambo: tun, wenn man sich nicht daran vergiften will.
Wer sowas ernsthaft einführen will fordert korrekterweise auch die Abschaffung des kollektiven Singulars!!


Jessil schrieb:
Vielleicht ist es so, weil ich unterbewusst das Gefühl habe, [...]
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Klar! Die weibliche Form steht im Gegensatz zur männlichen eben NICHT stellvertretend für beide Geschlechter.



;( *in Erinnerung an die "Bibel in gerechter Sprache" einen Heulkrampf bekommt* ;(
- internat. Emotage
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Keinen Fußbreit der "politisch korrekten" Verdummung der Sprache!
Der generische Maskulin ist richtig. Alles andere ist ideologisch verbrämter Bullshit, und schlichtweg FALSCH.
Da bekomm ich Ausschlag beim Lesen. Siehe TAZ.

Die Spielleitung allerdings geht in Ordnung. Auch wenn's droht wie ein Kompromiss zu wirken.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Tellurian, du bist mein Held! :D
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Dealgathair schrieb:
3)Bis auf Abstriche bei der Lesbarkeit spricht im Weiteren wenig gegen eine durchgängig weibliche Anrede.
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Ähm: Es ist kein Abstrich in der Lesbarkeit. Ich würde es eher als eine vorübergehende Unterbrechung der Lese gewohnheit betrachten. (Ein paar Jahre und Regelwerke mehr, die so verfast werden und schon kräht kein Hahn mehr nach einer Spielleiterin.)
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ich persönlich finde solche überzogene Political Correctness wie sie hier bei Elyrion (und z.B. auch bei Herowars) stattfindet zutiefst lächerlich. Tatsächlich war dieser Punkt (in Kombination mit dem inhaltslosen Gestottere eines der Autoren, als wir gefragt haben ob es dafür einen bestimmten Grund gibt) für mich der Grund, Elyrion auf der letzten Spiel nicht spontan einzupacken. Es ist etwas, das mich einfach im Lesefluss stört, noch erheblich stärker als die bewusste Verwendung der falschen Rechtschreibung, wie sie von diversen Verlagen noch verwendet wird. Genau der gleiche Umstand war damals auch der Grund, wieso ich bei den Literaturquellen für meine Diplom-Arbeit zwei Fachbücher zum Händler zurückgebracht und mir dann doch die englischen Originale gekauft habe.

Aber immer noch besser, als wenn man "SpielleiterIn", "SpielerIn", "Spielerinnen und Spieler" oder ähnliches schreibt.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ich find's ungewohnt und nur begrenzt sinnvoll. Aber wenn ich dann Sesselfurzertiraden auf die "schlimme, schlimme Political Correctness" lese... dann bestärkt mich das eher diese Sprachveränderung in allen Bereichen zu unterstützen. Ob sie irgendwas bringt, bezweifele ich stark; aber die Reaktion die sie bei Leuten auslöst, hilft ungemein die Spreu vom Weizen zu trennen.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ganz ehrlich...es ist ein männlich dominiertes Hobby. Die Schreibweise "die Spielleiterin" verursacht bei mir immer ein amüsiertes Grinsen, da ich a) in 20 Jahren Hobby ziemlich exakt 3 Spielleiterinnen getroffen habe (und etwa das dreißig- bis vierzigfache an Spielleitern) und b) man sich hier um "politische Korrektheit" bemüht in einem Hobby, das von politischer Inkorrektheit lebt.
Niemand spielt "Elysium - the Paradising". Die meisten Spiele drehen sich um Blut, Dreck, Gewalt, Intrigen, Drogen, Macht, Krieg und einer ganzen Menge anderer lustiger Nomen, denen man im täglichen Leben eher nicht begegnen will.

Warum also bitte die Korinthenkackerei um "Political Correctness bei der Leseransprache"? Neutraler, generischer Maskulin, bitte. Alles andere kann in der Emma-Redaktion bleiben.



-Silver, ist für Gleichberechtigung. Aber noch mehr für vernünftiges Deutsch.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Orakel schrieb:
(Auch wenn ich mittlerweile weiß, dass einige Frauen aus unserem Hobby von der Idee anscheinend nicht unbedingt begeistert sind, dass es zumindest sowas wie politisch korrekte "SpielleiterInnen" gibt.)
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Also dann bitte Spielleiter_innen. Wenn schon dann richtig modern. Häufiger als drei mal pro Tag erträgt aber sich auch das nicht.
 
AW: Spielleiterin: politisch Korrekt oder umgekehrte Diskriminierung?

Ich habe damit kein Problem und kann nicht nachvollziehen, warum sich jemand an der weiblichen Form stören sollte.

"Das war schon immer so." und "Wo kommen wir denn da hin." wird doch in den sich gern liberal gebenden Rollenspielerkreisen auch sonst als Argument gegen etwas verlacht.
 
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