Seelentier und Paktierertum

AW: Seelentier und Paktierertum

Jetzt wo du schonmal geantwortet hast, weißt du was bezüglich meiner ersten Eingangsfrage das Nichtvorhandenseins eines Seelentieres bei Paktierern betreffend? Ich kenn jetzt zwar auch bloß einen, aber vielleicht weißt du ja mehr.

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Ich finde die verwandelten Seelentiere etwas zu einfach. Skelettierter Wolf -> Da sieht doch der Spieler gleich das was nicht stimmt. Wie gesagt, würde ich eher versuchen Tiere zu nehmen, die zwar normal aussehen, aber dennoch aspekte der Domäne zeigen. Das Geweihtenargument als Gegenthese gilt schon deshalb nicht, weil die Pakte ja auch das Wesen der Paktierer verändern (Schlechte Eigenschaften nennt man das)

Blakharaz: Raubaffen, Bluthunde (Nachtragend und Rachsüchtig)
Belhalhar: Säbelzahntiger, Krokodil (im Grunde alle Jäger, die Blutrünstig und unrondrianisch kämpfen)
Charyptoroth: Tintenfisch, Frosch, Qualle
Lolgramoth: Maus, Nagetiere (Kleine, flüchtige Kreaturen die sich nur schwer fangen lassen)
Thargunitoth: Geier, Khoramsbestie (Leichenfresser, die nicht zu den Rabenvögeln zählen)
Amazeroth: Schmetterling, Eule (Alles was geheimnisvoll und mystisch wirkt)
Nagrach: Sehr großer Bär, Schlinger (alle Tiere, die ungezügelte Jangdgier/Fresslust verkörpern)
Asfalot: Gandalfs Pferd, Sumpfranze, Maraske, Insekten (Unnatürliche Tiere,oder solche, die Metamorphosen durchlaufen)
Zholvar: Elster, Edles Pferd (Entweder gierig oder selbst sehr wertvolle Tiere)
Mishkhara: Kleine Äffchen, Katzen (Krankheitsüberträger, allerdings sochle, die man nicht gleich erschlägt)
Agrimoth: Elefant, Mammut (schwer, unbeweglich -> passt am Besten zum Schänder der Elemente)
Belkelel: Widder, Karnickel (Paarungstrieb!)

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Karnickel!!!! :schildlol

Den Paktierer kann doch niemand mehr Ernst nehmen!!!
"Wie die Rammler!" *Gruppe liegt am Boden*

Aber an sich sollten die Seelentiere meines Erachtens schon etwas anders als natürliche Seelentiere sein und nicht unbedingt mit normalen eines Nicht-Paktierers verwechselt werden können (außer bei Iribaar vielleicht), denn das Seelentier ist ja schon sehr stark mit der Persönlichkeit verknüpft und sollte somit ebenfalls einer pervertierten Änderung unterliegen oder ganz entschwinden. Einfach ein Krokodil könnte auch ein Normalsterblicher haben, denn die Aspekte des Krokodils müssen ja nicht zwangsläufig dämonischer Natur sein. Das Erkennen des Seelentiers sollte meines Erachtens fast so sein wie das Überprüfen der Seele nach einem Mal, nur dass noch weniger Leute über Fähigkeiten zur Überprüfung des Seelentieres besitzen als zur Seelenprüfung.

Caninus schrieb:

Jetzt wo du schonmal geantwortet hast, weißt du was bezüglich meiner ersten Eingangsfrage das Nichtvorhandenseins eines Seelentieres bei Paktierern betreffend? Ich kenn jetzt zwar auch bloß einen, aber vielleicht weißt du ja mehr.

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Offizielle Quellen sind da überraschend zwiespältig und ungeregelt und demzufolge: nein. Mal ist es ein pervertiertes Tier mit dämonischen Aspekten des neuen Herren und mal nichts, aber ich erinnere mich nicht daran, mal von einem Paktierer gelesen zu haben, der noch ein ganz normales und unbeflecktes Seelentier besaß. Vielleicht gab es jedoch auch einen solchen schon mal...

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Scaldor schrieb:

Aber an sich sollten die Seelentiere meines Erachtens schon etwas anders als natürliche Seelentiere sein und nicht unbedingt mit normalen eines Nicht-Paktierers verwechselt werden können (außer bei Iribaar vielleicht), denn das Seelentier ist ja schon sehr stark mit der Persönlichkeit verknüpft und sollte somit ebenfalls einer pervertierten Änderung unterliegen oder ganz entschwinden. Einfach ein Krokodil könnte auch ein Normalsterblicher haben, denn die Aspekte des Krokodils müssen ja nicht zwangsläufig dämonischer Natur sein. Das Erkennen des Seelentiers sollte meines Erachtens fast so sein wie das Überprüfen der Seele nach einem Mal, nur dass noch weniger Leute über Fähigkeiten zur Überprüfung des Seelentieres besitzen als zur Seelenprüfung.

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Aber gerade darum gings mir doch. Dass immer alle das "Ich bin böse" auf die Stirn geschrieben habe finde ich langweilig. Man sollte schon nachdenken müssen wer der Schuft ist.

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Mal davon ab, dass Säbelzahntiger "ehrenhafte" Kämpfer sind:

Mit Paktierern stimmt etwas nicht und um sie zu erkennen, sind Seelentier erkennen EINDEUTIG geeignet.
Neue Seelentiere sind nicht immer notwendig, da ein Paktierer zwar eine tiefgreifende Persönlichkeitsänderung durchmacht, aber meistens nur der Wille pervertiert wird.

Meistens führen einen doch die Eigenschaften des Tiers zum Pakt...
(Wissensdurst bei der Schlange, Kampfeswut beim Vielfraß etc.)
Die Hyäne von Belizeth Dschelefsunni ist auch nicht SO vertrauenserweckend (obwohl sie keine Paktierin ist)
Und was machst Du mit z.B. echsischen Paktierern?

Nur mal als Gedanke eingeworfen

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Paktierer sind menschen wie du und ich. Nur dass sie eben ihre Seele verpfändet und ein Dämonenmal haben. Aber gerade in den unteren Kreisen sind die leicht zu verbergen und nicht wirklich auffällig.

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Scaldor schrieb:

Offizielle Quellen sind da überraschend zwiespältig und ungeregelt und demzufolge: nein. Mal ist es ein pervertiertes Tier mit dämonischen Aspekten des neuen Herren und mal nichts, aber ich erinnere mich nicht daran, mal von einem Paktierer gelesen zu haben, der noch ein ganz normales und unbeflecktes Seelentier besaß. Vielleicht gab es jedoch auch einen solchen schon mal...

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Schade, schade... woebi ja glücklicherweise dieser Thread zu den coolen Vorschlägen geführt hat, weshlab ich auch trotz nichtbeantwortung meiner eigentlichen Frage damit glücklich bin.

Und richtig eindeutig würd ich das in höheren Kreisen mit Seelentier schon machen... einfach weil man da auch ohne Zauber mit einem 'mach disch nackich' herausbekommen könnte, ob jemand Paktierer ist oder nicht <- manche mögens plump

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Ich sehe das genauso wie der Ork!

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mardugh orkhan schrieb:

Aber gerade darum gings mir doch. Dass immer alle das "Ich bin böse" auf die Stirn geschrieben habe finde ich langweilig.

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Rüchtüch!
Aber das Seelentier erkennen zu können ist noch lange kein profaner Blick auf die Stirn.

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Aber es ist eben auch keine Karmal getriebene Stufe III (? hab ich grad nicht da, aber müsste hinkommen) Liturgie.

Aber einverstanden: Bei den wirklich hochrangigen Paktierern könnten schon echte dämonische Aspekte mitschwingen.

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mardugh orkhan schrieb:

Aber es ist eben auch keine Karmal getriebene Stufe III (? hab ich grad nicht da, aber müsste hinkommen) Liturgie.

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Jau, III kann hinkommen, aber ich weiß es auch nicht mehr genau. Die Seelenprüfung ist jedenfalls definitiv weiter verbreitet als das Erkennen von Seelentieren, von deren Existenz viele nicht mal die leisteste Ahnung haben. Ich glaube, eine noch seltenere Analysemethode auf karmaler oder magischer Basis gibt es gar nicht...

Demzufolge könnte das Ergebnis auch ruhig etwas eindeutiger sein, denke ich.
(Hinsichtlich der Bedenken, dass die Enttarnung eines Paktierers u.U. zu einfach wäre...)

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Wobei natürlich für ne Seelenprüfung der Delinquent entsprechend lange still stehen muss Da ist das Seelentier schon fixer.

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Seltenheit ist kein Garant für Effizienz.
Vielmehr ist es in einem Spiel wie DSA die Summe aus der Komplexität eines Spruches und des Astralaufwandes.
Zumindest sollte es so sein, wenn das System ausgeglichen sein soll.
7 Asp und Spalte C sind meiner Meinung nach nicht mit 15 Kap und Stufe drei zu vergleichen. Zumal Geweihte idR weit weniger KE haben als Zauberer AE....

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Was aber nix dran ändert daß sehr viel mehr Geweihte mit dem entsprechenden Mirakel gesegnet sind als Zauberkundige den Spruch "Seelentier erkennen" beherrschen.
Klar sollten, rein theoretisch, hauptsächlich die Komplexität und der Aufwand zählen, aber die "Häufigkeit" außer Acht zu lassen hieße hierbei einen Teil der (für mich den Großteil des Reizes ausmachenden) Glaubwürdigkeit von DSA zu ignorieren...

Daher wär ich schon dafür daß (mit etwas Phantasie) das Seelentier als "Paktdetektor" nutzbar ist...
Aber das hängt von dir ab...

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Das Seelentier als Indikator für die Gesinnung des Gegenübers ist ja eigentlich erst mit der Borbaradkampagne eingeführt worden, in der es dann durch den zweiten Gezeichneten auch weidlich geutzt wird.
Kommt das in neueren Abenteuern (so ab dem Jahr des Feuers) eigentlich auch noch vor, oder hat sich das ganze mit der dritten Dämonenschlacht erledigt?

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Es kommt weiterhin vor. Daher weiß ich auch, dass ein NSC in der Borbarad-Kampagne ein anderes Seeelentier hat, als sie in JdF hat. Ob es jedes Abenteuer berücksichtigt, ist natürlich fraglich.

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Also in den Antologien die ich mir geholt habe und die nachher spielen, werden keine Seelentiere der NSCs erwähnt....

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Lyrkon Alàeren schrieb:

Was aber nix dran ändert daß sehr viel mehr Geweihte mit dem entsprechenden Mirakel gesegnet sind als Zauberkundige den Spruch "Seelentier erkennen" beherrschen.
Klar sollten, rein theoretisch, hauptsächlich die Komplexität und der Aufwand zählen, aber die "Häufigkeit" außer Acht zu lassen hieße hierbei einen Teil der (für mich den Großteil des Reizes ausmachenden) Glaubwürdigkeit von DSA zu ignorieren...

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Also findest du, dass etwas gut sein muss, nur weil es selten ist ? Ladas sieht man bei uns recht selten. Sind sie deswegen besser als die hierzulande weiter verbreiteten BMWs ?

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Nein, natürlich nicht. Aber ich finde sehr wohl daß ein Spruch der (sehr) selten ist eine effektive Lösung für ein gegebenes Problem seind darf, ohne unglaublich komplex oder Asp-lastig zu sein.
Vor allem wenn eine häufigere (aber teurere/aufwändigere) Lösung dafür zur Verfügung steht, wie es hier der Fall ist.

Allerdings geht das auch schon aus meinem früheren post hervor, wie du auf einen Imperativ "Ist selten, MUSS also gut sein" statt die Aussage "Ist selten, DARF also gut sein" kommst ist mir ein Rätsel.....