Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Hi Leutz,
Mit Beherrschung 1 kann man dem Ziel ja z.B. sagen: "Schlafe!" oder halt mit Beherrschung 2 "Schlaf ein!" usw.
Wenn es also den Befehl ausgeführt hat (es also schläft) und es dann vom schmerzhaften Biss erwischt wird, wacht es dann wieder auf und schreit rum?
Da es ja, wenn es den Befehl "Schlafe!" wieder frei ist von der Kontrolle.
Und falls nicht: Wird der schmerzhafte Biss als Todesgefahr angesehen, sodass das Ziel sowieso die Beherrschung abschütteln kann?

Wir reden hier von einem, der jedesmal bei den Würfen 6 Erfolge erzielt.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Ja und ja. Der Befehl wurde ja ausgeführt; die Person schläft ein. DAs bedeutet nicht, das sie schmerzunempfindlich wird. Und ein Biss als zumindest mal tödlicher Schaden wird in einem Menschen Todesangst hervorrufen (rein logisch; das letzte Wort ist wie immer beim SL).
Außerdem wäre dann die Schwäche der Giovanni, die ja auch Beherrschung haben, ziemlich sinnwidrig.

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Das Problem ist, dass den Beherrschungskräften keine Dauer zugeordnet ist. Stufe eins Beherrschung zum Beispiel, lässt das Ziel eine Handlung ausführen. Sobald es damit fertig ist, ist es frei! Das beliebt "Erstarre!" zum Beispiel hält also nur eine KR... Das gleiche filt für Beherrschung °°, jedoch kommt hier dazu, dass man sagen kann "Erstarre bis die Sonne aufgeht!" oder ähnliches. Dann kann man auch versuchen denjenigen zu Beißen, obwohl ein tätlicher Angriff die Situation verändert (Handlungen die direkt das eigene Leben gefährden werden ja nicht befolgt...) womit ich als SL einen Wurf gestatten (vom Opfer) oder verlangen würde (vom Beherrscher).

Zum "Schlafe!": Also ICH kann nicht auf Befehl einschlafen, genausowenig wie ich auf Befehl sterben und russisch sprechen kann (weil ich die Sprache einfach nicht beherrsche,,,). Also kannst Du auch niemandem befehlen zu schlafen bzw. er wird es nicht tun, evtl. aber versuchen (mit so viel Anstrengung, dass er ganz sicher nicht einschläft!).

Wenn man sich die Formulierung der Beherrschungskräfte im GRW ansieht muss man übrigens zugeben, dass Beherrschung >1 im Kampf absolut nicht brauchbar ist, denn die Zeit etwas zu erklären hat man im Kampf nicht, da der Gegner einem SICHER nicht zuhört(vollkonzentriert)!

Davon abgesehen: Nachteile sind Nachteile. Das heißt sie behindern den Charakter, deshalb würde ich es einem Spieler der Nachteile kauft um seinen Chara fetter zu machen (was bei Deinem Beispiel offensichtlich der Fall ist, es sei denn er ist Giovanni...) Knallhart ausdrücken und ihn nicht so billig drumrumkommen lassen.

Ich hoffe das hilft Dir weiter!

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

1. Schlafe klappt als Befehl einfach nie. Niemand kann auf befehl schlafen.
Sinnvoll währe 'schweig!', denn man kann schmerzen auch schweigend ertragen
2. ja, schmerzhafter Biss ist eine definitive Todesgefahr.im Falle eines charakters, der körperlich nicht in der lage ist ein starkes ziel festzuhalten würde ich sogar sagen, dass es auf die aberwitzige idee kommt sich loszureißen und der charakter ihm die kehle raus reist.
3. Nachteile: Das ding heist auf englisch "Grip of the damned". IMHO ist darin impliziert, dass ich entweder meine Finger saumäßig tief in Drogen und SM Szene haben muss, oder einfach meine Opfer sterben. Natürlich könnte ich auch ne Blutbank kontrollieren, aber mal ehrlich....sich die ganze zeit von kalten blut zu nähren ist ausgesprochen widerlich.
wenn jemand der meinung ist, diesen, durchaus sehr lohnenden, nachteil nehmen zu müssen, dann soll er DAMIT und nicht DRUM HERUM spielen. "just in case" nachteile stehen bei 1 oder 2 puntken (anfällig gegen silber, abgestoßen durch knoblauch...)

So far

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Ich sehe das ähnlich wie Hesha und Culexus. Wie soll man denn bitte auf Kommando einschlafen? Selbst wenn das Opfer einschlafen sollte, so wird sie durch den schmerzhaften Biss wieder wach. Stelle dir vor, du schläfst, und mitten in der Nacht beißt dich jemand schmerzvoll in den Hals. Ich würde - so glaube ich zumindest - davon aufwachen.

Zu dem "Erstarren" muss ich noch sagen, dass ich das noch nicht kannte. Das hört sich für mich aber auch irgendwie idiotisch an. Ich persönlich wüsste an dieser Stelle wahrscheinlich aber auch nicht (wenn ich unter Beherrschung stünde), wie ich da auf die Schnelle zu reagieren hätte. Es kommt im alltäglichen Sprachgebrauch ja auch nicht häufig vor, dass man jemanden bittet zu erstarren. Man kann sagen: "Schweig!", "Bleib Stehen!", "Hinsetzen!" etc. , weil sich darunter jeder was vorstellen kann. Dieses Erstarren kommt bestimmt aus dem Fantasybereich (z.B. DSA mit Paralü oder so).

Wenn es sich um einen Giovanni handelt, so sollte man nicht versuchen, diese Schwäche irgendwie zu untergraben. Die Mitglieder gehören nicht gerade zu den gewissen- und tugendhaftesten Gesellen. Wenn ich also einen Giovanni spiele (einer meiner Liebelingsclans), dann gerade deswegen, da diese sadistisch sind. Jeder Giovanni sollte seinen schalldichten Keller haben, um dort mit seinen Gefäßen so richtig herzhaft zu "feiern".
:vamp:
Soll es allerdings schnell und ohne Spaß gehen, dann kann man den nächstbesten in einer Gasse K.O. schlagen und sich an ihm bedienen.


mfG MacNeil

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Naja, wenn man den Nachteil unterlaufen will bietet sich Quietus 1 eher an.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Okay, thx!
Jetzt kann ich dem blöden Ventrue ja die Meinungen von Spielexperten unter die Nase halten...und dass das mit dem einschlafen nicht auf Kommando geht, ist mir garnicht eingefallen...
Also, danke an alle!

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Naja.... also vorweg Befehle dauern solange, wie die Handlung, die befohlen wurde, eben dauert. Jedoch darf ein befehl eben ruhig interpretation seiten der sl liegen (es ist nahe liegend, diese an die anzahl der erfolge zu knüpfen)

Der Befehl "schlaf" wurde ja bereits hier als beispiel heran gezogen.... ich bin der meinung man kann jemanden ruhig diesen Befehl mit Beherrschung 1 oder 2 geben, wobei es an der SL liegt diesen dann zu interpretieren. Das Opfer könnte dann beispielsweise eine plötzliche müdigkeit verspüren und nachhause fahren, um sich schlafen zu legen oder sofort einfach wecksacken in eine art komatösen zustand oder tagtraum.... auch eine möglichkeit ist, dass das Opfer jediglich versucht den schlaf zu finden und unbewußt alles versucht diesen zustand zu erreichen, wobei es auch hier wieder jediglich freie interpretation ist, wie lange versucht wird dies umzusetzen.

Was denn punkt betrifft.... man könnte ihn dann ja beissen.... kann man je nach situation handeln.... so würde der inziative wurf beispielsweise weg fallen und der spieler wär sofort am zug. (aber das ist auch wieder auslegungssache der sl denke ich; gemeint sind so weit ich weiß nur befehle, die dem Opfer wissentlich schaden, wird dieses wissentlich trotz beherrschung versuchen zu vermeiden.)

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Das Problem ist, dass den Beherrschungskräften keine Dauer zugeordnet ist. Stufe eins Beherrschung zum Beispiel, lässt das Ziel eine Handlung ausführen. Sobald es damit fertig ist, ist es frei! Das beliebt "Erstarre!" zum Beispiel hält also nur eine KR...

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Sag mir bitte mal wo das steht, dass Beherrschung 1 nur eine Kampfrunde wirkt??? Das wäre ja total ideotisch, sollte das der Fall sein, so würde die Disziplin in keinster Weise eine Anwendungsmöglichkeit erfahren, da es überhaupt nix bringt etwas 1ne Kampfrunde mit einem Befehl auszuschalten, wie lange soll das den gut gehen (irgendwann wird das nun mal widerstanden) und vorallem, welchen gerechtfertigten Grund gäbe es durch solche Aussagen, gesellschaftsorientierte Vampire mit den Disziplinen Beherrschung und Präsenz, die nicht dem generischem Standart Vampir aus Stärke, Seelenstärke und Geschwindigkeit oder Thaumarturgie entsprechen, so massiv zu schwächen?

Ich kenne das nur, dass Beherrschungskräfte 1ne Szene lang wirken und meiner Meinung nach ist das auch vollkommen in Ordnung so, sonst macht es doch überhaupt keinen Sinn, Ventrue oder Toreador zu spielen, da diese Clans dann nur Schlachtvieh sind, die sind überhaupt nicht zur wehr setzen können...

Andererseits überlegt es sich ein Kainit zwei mal, einen Torri / Ventrue zu attackieren, wenn er weiß, er könnte Opfer von Beherrschung 1 werden, die dann eine Spielszene dauert. Was man alles in der Zeit machen kann, könnte dem Angreifen das Leben kosten... anders wäre es so, dass z.B. der Brujha den Torri / Ventrue in einer Kampfrunde oder spätestens, wenn er die Beherrschung resistet hat, mit einem Schlag umwuchtet...

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Sag mir bitte mal wo das steht, dass Beherrschung 1 nur eine Kampfrunde wirkt???

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Das steht nirgends. Leider haben die weissen Wölfe oder ihre deutsch Dependance vollkommen vergessen darauf einzugehen wie lange das denn wirkt.

Das wäre ja total ideotisch, sollte das der Fall sein, so würde die Disziplin in keinster Weise eine Anwendungsmöglichkeit erfahren,

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Naja, eine KR geht zwischen 3 sec.-3Min. Und 'Gib mir alles was in der Registrierkasse ist!' geht schnell...

da es überhaupt nix bringt etwas 1ne Kampfrunde mit einem Befehl auszuschalten, wie lange soll das den gut gehen (irgendwann wird das nun mal widerstanden)

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Plus: Du tust nichts anderes, denn Disziplin Einsatz ist eine Handlung.

und vorallem, welchen gerechtfertigten Grund gäbe es durch solche Aussagen, gesellschaftsorientierte Vampire mit den Disziplinen Beherrschung und Präsenz,

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Oh, du kannst soviele wirklich böse Sachen mit Beherrschung und Präsenz machen... und du kannst den 'generischen Standardvampir' böse damit ficken.

die nicht dem generischem Standart Vampir aus Stärke, Seelenstärke und Geschwindigkeit oder Thaumarturgie entsprechen, so massiv zu schwächen?

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Zieg mir einen von denen der seine Opfer zum Mitkommen bewegt einfach weil er so sexy ist?!

Ich kenne das nur, dass Beherrschungskräfte 1ne Szene lang wirken

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Auch ne Hausregel.

und meiner Meinung nach ist das auch vollkommen in Ordnung so,

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Gesellschaftlich? Ja. Im Kampf? Nein.

sonst macht es doch überhaupt keinen Sinn, Ventrue oder Toreador zu spielen, da diese Clans dann nur Schlachtvieh sind, die sind überhaupt nicht zur wehr setzen können...

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Wenn ihr nur Hack'n'Slay spielt, macht es wirklich keinen Sinn, oder nur wenig, Ventrues oder Toris zu spielen.

Andererseits überlegt es sich ein Kainit zwei mal, einen Torri / Ventrue zu attackieren, wenn er weiß, er könnte Opfer von Beherrschung 1 werden, die dann eine Spielszene dauert.

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Eigentlich überlegt sich ein Vampir das zweimal weil er nicht vom gesamten Clan Ventrue oder gesamten Clan Toreador gehasst werden will...

Was man alles in der Zeit machen kann, könnte dem Angreifen das Leben kosten...

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Lebensgefährliche Handlungen gegen das Ziel heben den Effekt auf...

anders wäre es so, dass z.B. der Brujha den Torri / Ventrue in einer Kampfrunde oder spätestens, wenn er die Beherrschung resistet hat, mit einem Schlag umwuchtet...

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Gegen Beherrschung resistent?
Es gibt keinen 'Saveroll' gegen Beherrschung. Man kann nicht mal WK einsetzen.
Alles was schützt ist ein hoher WK-Wert weil der Beherrscher dagegen einen Erfolg machen muss.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

@burncrow: Amen Bruder
Tut mir leid, aber wenn man die fraktionen eines "Rollenspiels um den Persönlichen Horror" Daran misst wie kampfstark eine ist, dann sollte man eher zu Shadowrun übersteigen. Mir wurde Vampire das erste mal mit "Jeder spielt einen Vampir und die schmieden halt intrigen gegen einander, während sie eigentlich freundlich tun" (klingt wie Cheerleader, was?) erklärt...
Ihr meint, dass das offtopick ist?
Mit Neffen!
Die schwäche schmerzhafter biss zu überspielen is simpel (knebel und gut) aber es dem Prinzen zu erklären "Du, tut mir leid, steht auf meinem Charakterblatt" halte ich für weitaus schlimmer, als beim jagen eingeschränkt zu sein.
und gerade als ventrue ists denkbar dümmlich. was hatn der für ne beuteeinschränkung Etwa nur äußerlichkeiten? Wenn da nachrichten in stile "und schon wieder wurde ein homosexueller leblos aufgefunden. es scheint, das ein unbekannter jede nacht einen hinrichtet" für einen ventrue auftauchen, der halt nur von homosexuelle trinken kann, dann sitzt der auf dem trockenen.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

was hatn der für ne beuteeinschränkung Etwa nur äußerlichkeiten?

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Oh,oh, vorsichtig, wenn sich erstmal keine blonden, blauäugigen Männer mehr auf die Straße trauen, weiß man das auch Äusserlichkeiten sehr einschränkend sein können.

Wenn da nachrichten in stile "und schon wieder wurde ein homosexueller leblos aufgefunden. es scheint, das ein unbekannter jede nacht einen hinrichtet" für einen ventrue auftauchen, der halt nur von homosexuelle trinken kann, dann sitzt der auf dem trockenen.

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Und auch wenn es nicht der Charakter ist, dessen Zielgruppe gerade abtaucht.
Wie reagiert wohl ein angepisster Ventrue auf solch eine Bedrohung?

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Oh,oh, vorsichtig, wenn sich erstmal keine blonden, blauäugigen Männer mehr auf die Straße trauen, weiß man das auch Äusserlichkeiten sehr einschränkend sein können.

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Hey, spiel mit dem Berlin bei Nacht in der Bundeshauptstadt! Da ist das Verhältnis Blonde Blauäugige 2m Nazis zu Rest so hoch, dass JEDER Vampir Probleme hat, wenn die plötzlich zu hause bleiben...

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Ja, ja unsere amerikanischen Freunde und ihr Verhältnis zur deutschen Geschichte.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Culexus schrieb:

@burncrow: Amen Bruder
Tut mir leid, aber wenn man die fraktionen eines "Rollenspiels um den Persönlichen Horror" Daran misst wie kampfstark eine ist, dann sollte man eher zu Shadowrun übersteigen. .

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Zu Culexus

Muahhhh wieder einer von diesen Voruteilen,.. <<reinruf>> Shadowrun hat genügend möglichkeiten um auch mit dem "Persöhnlichen Horror zu spielen" <<heul>> Egal,.....

Allgemein Betreffend

Zudem ist jeder Vampir auf die ein oder andere Weise mächtig und nur weil ein SL Beherschung eins nureine Runde gelten lässt und ein anderer halt eine Szene (wobei ich das Seltsam finde,.. stell dir mal vor jemand sag "Sprinte" rennt der dann eine ganze Weile durch die Gegend? Intressant!) sind Ventrues noch lange nicht unintressant den man spielt einen Clan ja nicht danach was er für Diszis hat sondern was er für Rollenspielerische Elemente besitzt. Unser SL handhabt das so, Beherschung funktioniert für Befehle die ungefähr 1 Kr andauern jedoch darf das eine Wort in einen Satz eingebaut werden der Sinngemäss befolgt wird.

Schlaumeier argumentieren nämlich so. Ein Wort ist das Bestandteil der Disziplin wenn mein gegenüber also Sagt "Du wirst mir jetzt die Handtasche übergeben" könnte der Spieler ja daraufhin antworten das der Befehl nur "Übergeben" ist setzt Queitus fünf ein und übergibt sich .

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

BC schrieb:

Naja, eine KR geht zwischen 3 sec.-3Min.

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Das stimmt nicht! - eine KR dauert genau 3 Sekunden...nicht länger und auch nicht kürzer

Der kranke Geist schrieb:

Andererseits überlegt es sich ein Kainit zwei mal, einen Torri / Ventrue zu attackieren, wenn er weiß, er könnte Opfer von Beherrschung 1 werden, die dann eine Spielszene dauert.

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Ich kenne einen Clan der das sogar mit Liebe macht - Brujah...und glaub mir...die Ventrue und Torris hassen diesen Clan, aber das beruht ja auf Gegenseitigkeit. Und Ventrue/Torris haben definitiv großen Schiss vor den Brujahs, denn keiner will sie freiwillig angreifen...denn wer will schon gerne Probleme mit jemanden haben, der einen am liebsten Tod sehen will und den es ungefähr 30 mal mehr gibt als sich selbst? - ich denke niemand

Und auch wenns affig klingt...wenn jemand Oropax oder einfach Arbeitsohrschützer auf hat, interessiert sich nicht für Beherrschung.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Ace_van_Acer schrieb:

Unser SL handhabt das so, Beherschung funktioniert für Befehle die ungefähr 1 Kr andauern jedoch darf das eine Wort in einen Satz eingebaut werden der Sinngemäss befolgt wird.

Schlaumeier argumentieren nämlich so. Ein Wort ist das Bestandteil der Disziplin wenn mein gegenüber also Sagt "Du wirst mir jetzt die Handtasche übergeben" könnte der Spieler ja daraufhin antworten das der Befehl nur "Übergeben" ist setzt Queitus fünf ein und übergibt sich .

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Warum eigentlich nicht?
Wenn er auf die Handtasche zeigt und sagt: "Gib!", dann würd er das machen.
Aber ohne Geste, also einfach "Übergeben"...na schön. Das wäre jetzt stark Situationsabhängig. Aber der SINN, also der ZUSAMMENHANG im Satz, dafür gibt es ja Beherrschung 2, oder?
Auch wenn man damit perfekt die Leutchen vereimern kann...
"Ist mein Erzeuger auch wirklich da?" Das war kein Befehl. Den hängt er aber direkt dran: "Kannst du mir das sagen?"-"Ja!"
Ja, er kanns. Der Erzeuger war nich da, aber bis ihm diese Idiotische Forumlierung aufgefallen ist...hatte der Leibwächter schon gut zu tun.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Erinnert an "limitierter Wunsch" bei AD&D. Dort wird auch der exakte Wortlaut des Wunsches erfüllt. Wenn man also einen Handschuh der Hügelriesenstärke gewünscht hat, konnte man sich gleich mit dessen Besitzer (...erraten, einem Hügelriesen) auseinandersetzen.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Das stimmt nicht! - eine KR dauert genau 3 Sekunden...nicht länger und auch nicht kürzer

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In Ermangelung eines Vampire-GRW mal aus dem Werewolf, aber im Vampire steht es ungefähr genauso drin:
"Eine Runde kann sich über 3 Sekunden oder über bis zu 3 Minuten erstrecken."
Möchtest du mir ansonsten erklären, wie ein Vamp innerhalb von 3 Sekunden anderthalb Liter Blut ext? Ich meine, die Fangzähne mögen ja ne gewisse Saugwirkung haben, aber so viel?

Ich kenne einen Clan der das sogar mit Liebe macht - Brujah...und glaub mir...die Ventrue und Torris hassen diesen Clan, aber das beruht ja auf Gegenseitigkeit. Und Ventrue/Torris haben definitiv großen Schiss vor den Brujahs, denn keiner will sie freiwillig angreifen...

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Stimmt, denn da die Brujah letzten Endes auch gegen den Sabbat stehen, wäre es irgendwie dämlich, sich die besten Fronttruppen zu verheizen...


Aber zurück zum Topic: IMO reicht Beherrschung 1 genau so lange, wie entweder der Befehl braucht oder bei Tätigkeiten von variabler Dauer eine recht kurze Zeitspanne, bis das Opfer bemerkt hat, was es da eigentlich tut, was ich ungefähr am Geistesschärfewert festmachen würde. Dementsprechend hilft "Verschwinde" mit einem Deuten in Richtung des Ausgangs, damit das Opfer das Gebäude oder den Raum verlässt, sich wundert, was es da eigentlich getan hat und dann evt. wieder reingeht. "Stop!" hingegen würde IMO das Opfer kurz erstarren lassen, woraufhin es kurz überlegt, warum es das eigentlich getan hat und dann mit seiner Tätigkeit weitermacht.

Erinnert an "limitierter Wunsch" bei AD&D. Dort wird auch der exakte Wortlaut des Wunsches erfüllt.

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Oder an Dämonenpakte/Dienste im generellen. Das Konzept des wortwörtlichen Dienstes wird im Rollenspiel geradezu andauernd verwendet.
Dennoch denke ich, dass dies bei Beherrschung nicht passieren wird, da IMO das bewusste Denken, welches einen Befehl irgendwie auslegen könnte, umgangen wird und somit die erste Möglichkeit, dem Befehl nachzukommen, welche dem Opfer einfällt, wahrgenommen wird. Bei Pantoffelmalks könnten da schreckliche Dinge rauskommen, aber bei allen anderen Charakteren wird man meist gute Resultate erzielen.

AW: Schmerzhafter Biss vs. Beherrschung 1

Cifer schrieb:

In Ermangelung eines Vampire-GRW mal aus dem Werewolf, aber im Vampire steht es ungefähr genauso drin:
"Eine Runde kann sich über 3 Sekunden oder über bis zu 3 Minuten erstrecken."

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Rede ist hier aber von der Kampfrunde, die allerdings wirklich nur 3 sec. dauert. Die "variablen" Runden sind (wie genannt) beim Trinken bzw. bei sozialen Interaktionen fällig.

Cifer schrieb:

Ich meine, die Fangzähne mögen ja ne gewisse Saugwirkung haben, aber so viel?

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Vampire benutzen normal ihren Mund zum Saugen. Einzig einige Gangrel haben hohle Fangzähne, aber auch nur, weil sie eine dazugehörige Giftdrüse haben. Außerdem wäre dann das Nossi-Merit mit dem Riesenmaul (kann gefahrlos einen BP mehr pro Runde trinken) damit hinfällig.